求教，关于主教和首相主炮问题。

yxwd5 · 发表于 2011-1-24 12:15

在古德里安吧谈了大概有10+天了。第一帖子最终以排骨被巴掌封号而告终。第二个帖子不断翻话。这个问题最终也没解决。所以请教大家。
以下是2个帖子的地址，大家有兴趣可以看看。
http://tieba.baidu.com/f?kz=969158930
http://tieba.baidu.com/f?kz=982421495

先说我的观点，定性来看，主教的炮强于首相。至于强多少，待议。

动感炮神 · 发表于 2011-1-24 19:23

本帖最后由动感炮神于 2011-1-24 19:43 编辑

个人以为基本还是持平的，主教炮强的有限……
而且不光是炮，综合考虑火力、火控、防御、速度，欧洲三个新15寸的船其实都差不多，而且在各个方面各自都差不多……队形相当整齐，首相以续航力绝对优势胜出……当然，德国的“人”强一点倒是真的。
可惜偶的资料随着7月烧毁的硬盘一起杯具了……

LeSoleil · 发表于 2011-1-24 20:24

本帖最后由 L'Soleil 于 2011-1-24 21:19 编辑

大致看了下贴，几个连现成的资料都看不懂的家伙胡说八道。

主炮炸膛的问题，是炮弹设计+发射药膛压较预计大所导致的。
达喀尔首日使用SD21原配置发射药，初速830，炸膛；
次日使用M1931型火炮配用的SD19发射药，初速820，正常发射。
1942年4月将初速缩减为785，因为在北非没法换炮管，要省着用的。
火炬计划后，美国人很快便提供了800初速的发射药，战后法国人使用的也是800初速。期间还继续使用过820的SD19.
此外使用了新炮弹。
而且这型火炮的发射药在战后进行过多次测验，巴黎的国家海军博物馆中对这型火炮的介绍是初速850.

至于散步精度什么的，1947年的测试足以说明问题。

LeSoleil · 发表于 2011-1-24 20:33

本帖最后由 L'Soleil 于 2011-1-24 20:33 编辑

顺便说一下火炬计划中让巴尔与马萨诸塞的对战。
此战让巴尔号的被弹情况，英文资料常援引美军在战斗后不久得出的报告。
我们所知的美国人的说法是，让巴尔甲板的被弹入射角25度，命中距离22千米。
但美军的说法在一些关键问题上非常含混，比如说射击距离，只提到开火距离是22千米，可是炮击中美舰一直保持行进姿态。
法国方面自己独立进行的调查，结果却非常惊人。
该报告指出，那枚穿透两层装甲甲板的炮弹其实是从33度角射入的，而根据美舰的航向航速，命中时刻双方的距离达29千米。如果此说确然，这可能是舰对舰的最远命中距离。
这并非不可能的，因为美国战列舰是在观测飞机的支援下进行射击的。

yxwd5 · 发表于 2011-1-24 20:41

回3楼：也就是说L兄，认同如果炮弹没问题的话，820到830的初速是可以达到的？

回4楼：也就是说如果法国说法成立的话，巴尔被击穿算正常情况？

LeSoleil · 发表于 2011-1-24 20:43

yxwd5 发表于 2011-1-24 20:41
回3楼：也就是说L兄，认同如果炮弹没问题的话，820到830的初速是可以达到的？

回4楼：也就是说如果法国说 ...

1-如果按国家海军博物馆的说法，850都是可达到的。
2-当然。

yxwd5 · 发表于 2011-1-24 20:46

关键是巴掌，晓攻他们连820/830都不承认。我实在难以想象法国设计师在设计出墩子这样的成功品后会设计一个正常膛亚都炸膛的产品。并且装在本国最好的BB上。

LeSoleil · 发表于 2011-1-24 21:15

法国人失算的地方有2个，一是发射药的实际膛压较预计的大，二是炮弹设计。
不过，从历史上看，其中一个解决了的话就不会影响作战。

yxwd5 · 发表于 2011-1-24 21:34

顺便问一句，面条炮的装药多少？？

LeSoleil · 发表于 2011-1-24 22:03

记忆中是222？具体查navweaps……

动感炮神 · 发表于 2011-1-24 22:30

巴尔的装甲是赶工货，没有任何加工处理的普通钢板而已，与主教和主教级的设计标准相去甚远。火炮也不排除赶工因素。而晓某总是拿根本没达到标准的赶工货说话，而且遇到问题就那德国人员素质强来搪塞，完全没有说服力嘛

动感炮神 · 发表于 2011-1-24 22:34

本帖最后由动感炮神于 2011-1-24 22:58 编辑

820/830初速无问题，米国发射药不是原装，威力打折扣，常识。另，巴尔好像还没了火控呢，晓怎么不说。SJC34不弱，但也不至于比法国的MOD1935强到哪里去，中、近距离不过大致相当，而远距离高仰角的情况下轻弹头还远远不如MOD1935。20公里外，首相先一步阳痿了……

克虏伯火炮 · 发表于 2011-1-24 22:42

“发射药是意大利1936年才从诺贝尔公司（Dinamite-Noble）引进技术生产的硝酸甘油－硝化纤维素双基无溶剂火药，化学成分为硝酸甘油27%、硝化乙酰纤维素66%和7%的稳定剂；分装在6个药包内，总重271.7千克。”
navweaps 上是222.2千克。

不过从炮口能量水平上猜测，前者更合理一些。

动感炮神 · 发表于 2011-1-24 22:53

安莎尔多1934型381毫米口径主炮火炮炮身全重102.4吨，全长19781毫米/L51.92，身管长19050毫米/L50.0，线膛部分长15850毫米，药室长3071毫米、容积456.216公升。内膛表面刻有96条等齐右旋膛线，阴线深3.1毫米、宽8.458毫米，阳线宽4.0毫米；膛线缠距30倍径。弹种有被帽穿甲弹和榴弹，穿甲弹长1.699米，重885公斤，弹底装药88公斤TNT；榴弹长度于穿甲弹相同，重量774公斤。发射药分装在6个药包内，总重271.7公斤。火炮正常使用膛压320兆帕，穿甲弹初速850－870米/秒。

动感炮神 · 发表于 2011-1-24 22:55

本帖最后由动感炮神于 2011-1-24 22:57 编辑

顺带一提，法国M1935的穿甲弹880公斤，德国SKC34的轻弹头800公斤。而且初速都小于面条。面条炮的威力还是有优势的。

巴掌 · 发表于 2011-1-24 22:59

本帖最后由巴掌于 2011-1-24 23:02 编辑

火炮安全可靠性是非常重要的，安全与炸膛之间必须留有巨大的设计冗余，不是说只要比炸膛的膛压稍低就等于安全可靠。830mps炸膛了，那么820mps就是游走在生死边缘而已，不值得用来沾沾自喜。

这种靠强装药实现的稍大威力，并不足以压倒对手，却会毁灭自己。

LeSoleil · 发表于 2011-1-24 23:01

巴掌发表于 2011-1-24 22:59
火炮安全可靠性是非常重要的，安全与炸膛之间必须留有巨大的设计冗余，不是说只要比炸膛的膛压稍低就等于安 ...

无视了另一个变量。

LeSoleil · 发表于 2011-1-24 23:04

本帖最后由 L'Soleil 于 2011-1-24 23:04 编辑

动感炮神发表于 2011-1-24 22:30
巴尔的装甲是赶工货，没有任何加工处理的普通钢板而已，与主教和主教级的设计标准相去甚远。火炮也不排除赶 ...

怎么可能？让巴尔号在战争开始后的确是按照英法同盟的决定开始赶工，但方式却是暂停了其他舰艇的建造（包括霞飞号），抽调工人工厂加快进度。
如你所说的话，让巴尔就是一条不合格的废物船。你觉得第四共和傻到完成一条被重创的废物船？

动感炮神 · 发表于 2011-1-24 23:06

巴掌出来啦~~

首相的缺点就是远距离先一步阳痿，这个好像没办法解决吧……炮塔的设计也不够合理。
主教虽然炮塔少一点，但是炸膛都能开炮的能力反而说明炮塔防御与内部设计其实很不错才对。

克虏伯火炮 · 发表于 2011-1-24 23:07

本帖最后由克虏伯火炮于 2011-1-24 23:08 编辑

动感炮神发表于 2011-1-24 22:53
安莎尔多1934型381毫米口径主炮火炮炮身全重102.4吨，全长19781毫米/L51.92，身管长19050毫米/L50.0，线膛 ...

文中炮弹装药量数据似乎有问题。
同级别的穿甲弹装药量都不大，14.96-16寸中有数据的最大的是英国老15寸炮弹，27.4千克。最小的是美国MK5用的16寸炮弹，15.2千克。
88千克与其它炮弹相比太大了些，是不是有问题？

谁有权威的资料？

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