诛流俗于既死，发古德之幽光！

LeSoleil

「船只是这个船，炮只是这个炮，岂有炮郭炮塔炮甲板之别？但以战列之学不传，而布莱克罗德尼纳尔逊转相授受之心不明于天下，故费舍尔杰里科坎宁安虽或不能无暗合之时，而其全体却只在废物上。此其所以纳尔逊时代自纳尔逊时代，无畏舰时代自无畏舰时代，终不能合而为一也……若以其能建立规模，承先之后，便谓其得天理之正，此正是以成败论是非，但取其出世之晚，而不羞其规制之不出于正也。百五十年之间，正坐如此，所以只是架漏牵补过了时日。其间虽或不无小强，而布莱德罗德尼纳尔逊所传之道，未尝一日得行于天地之间也。  」

——Master Jucy《The letter to Chin Tomfaul》

正如人类文明的轴心时代是公元前600至前300年，战舰的轴心时代乃是1650年至1850年。

脱离了轴心时代的光辉，人类在中世纪陷入了黑暗——直至希腊罗马归来于文艺复兴！

脱离了轴心时代的光辉，战舰在20世纪陷入了沉沦——直至布莱克与纳尔逊的精神再次苏醒！

炮甲板，炮甲板。

是侧舷列炮甲板造就了ship of the line，

侧舷列炮甲板是战列舰的灵魂！

什么炮塔？尽是狗屁！

==================分割线==================

四万吨轻松匹敌各国超级战舰之复古屠龙战列舰（ship of the line）：

Tourville, France Cuirasse de ligne 下水 1938


排水量:
        38,730 吨 空载; 41,440 吨 标准; 43,000 吨 正常; 44,248 吨 满载

尺寸: 长 (总长 / 水线长) x 宽 x 吃水 (正常/最大)
        (762.37 英尺 / 734.91 英尺) x 118.11 英尺 x (34.12 / 34.84 英尺)
        (232.37 m / 224.00 m) x 36.00 m  x (10.40 / 10.62 m)

武器:
      18 - 18.11" / 460 mm 45.0 倍径 火炮 - 3,218.75磅 / 1,460.00千克 炮弹, 50 每门炮
          后装炮 炮郭炮座, 1938 Model
          18 单个炮座 在舷侧均匀分布
                18 船体上 在炮郭- 深海限制使用
      16 - 5.12" / 130 mm 45.0 倍径 火炮 - 67.62磅 / 30.67千克 炮弹, 400 每门炮
          高平两用炮 带输弹机的甲板炮座, 1938 Model
          8 单个炮座 在舷侧均匀分布
      船侧重量 59,019 磅 / 26,771 kg

装甲:
   - 装甲带:                厚（最大）        长（平均）                高（平均)
        主体:        15.7" / 400 mm        426.51 英尺 / 130.00 m        14.76 英尺 / 4.50 m
        艏艉:        0.58" / 15 mm          1.91 英尺 / 0.58 m        6.26 英尺 / 1.91 m
          306.49 英尺 / 93.42 m 无装甲艏艉
        上部:        16.9" / 430 mm        328.08 英尺 / 100.00 m        6.56 英尺 / 2.00 m
          主装甲带覆盖 89% 正常长度
          主装甲带倾斜度 18.00 度（向内为正)

   - 防鱼雷隔舱 - 加强结构舱:
                3.15" / 80 mm        524.93 英尺 / 160.00 m        32.81 英尺 / 10.00 m
        鱼雷舱壁之间宽 104.99 英尺 / 32.00 m

   - 火炮装甲:        正面 (最大)        其他 炮室 (平均)        炮座/输弹机 （最大)
        主体:        15.9" / 405 mm        7.87" / 200 mm                      -
        第二组:        1.18" / 30 mm        1.18" / 30 mm                1.18" / 30 mm

   - 装甲甲板:多个甲板:
        前后甲板: 7.87" / 200 mm
        首楼: 0.00" / 0 mm  尾甲板: 7.09" / 180 mm

   - 指挥塔前部 16.93" / 430 mm, 后部 11.81" / 300 mm

示意图：

机械:
        燃油锅炉, 蒸汽轮机,
        齿轮传动, 4 轴，, 108,884 轴马力 / 81,227 Kw = 28.50 节n        航程 7,500海里 在 12.00 节
        最大排水量下的燃料库 = 2,808 吨

人员:
        1,492 - 1,940

花费:
        £24.729 百万 / $98.916 百万

在正常排水量下的权重分配:
        武器: 5,999 吨, 14.0%
           - 火炮: 5,999 吨, 14.0%
        装甲: 19,978 吨, 46.5%
           - 装甲带: 6,207 吨, 14.4%
           - 防鱼雷舱壁: 2,007 吨, 4.7%
           - 军备: 3,345 吨, 7.8%
           - 装甲甲板: 7,659 吨, 17.8%
           - 指挥塔: 760 吨, 1.8%
        机械: 2,981 吨, 6.9%
        船体，配件和设备: 9,772 吨, 22.7%
        燃料，弹药和补给: 4,270 吨, 9.9%
        其他重量: 0 吨, 0.0%

整体的生存力和适航性:
        生存性 (击沉船只所需要的非致命贯穿炮弹):
          77,256 磅 / 35,043 K千克 = 26.0 18.1 " / 460 mm 炮弹或者 11.7 鱼雷
        稳性 (如果低于1.00为不稳定): 2.15
        稳心高 21.2 英尺 / 6.5 m
        横摇周期: 10.8 秒
        坚固性        - 作为火炮平台 （平均值=50 %): 47 %
                        - 反冲效应（如果反冲效应大于1.00): 0.19
        海船质量 (平均值 = 1.00): 1.54

船型特征:
        船体有一个平甲板,
          一个直球鼻型船首 和大型方船尾
        方形系数（正常排水量/水线长。宽。吃水）): 0.508 / 0.512
        长宽比: 6.22 : 1
        '船长的自然速度: 32.21 节
        在极速下消耗于波浪形成的动力: 52 %
        调整 （最大稳定性=0，最大坚固性=100): 28
        首舷角 （船头朝前为正): 30.00 度
        船尾外伸: 9.84 英尺 / 3.00 m
        干舷 (% = 甲板长度所占水线长度的比例):
                                前段，         后端
           - 首楼:        25.00%,  30.51 英尺 / 9.30 m,  23.62 英尺 / 7.20 m
           - 前甲板:        30.00%,  23.62 英尺 / 7.20 m,  22.31 英尺 / 6.80 m
           - 后甲板:        25.00%,  22.31 英尺 / 6.80 m,  22.97 英尺 / 7.00 m
           - 船尾甲板:        20.00%,  22.97 英尺 / 7.00 m,  25.59 英尺 / 7.80 m
           - 平均干舷:                24.00 英尺 / 7.32 m

船舶空间、强度和评论:
        空间        - 船体水下部分 （弹药舱/机械舱，越低越好): 87.9%
                - 水上部分（生活空间/工作空间，越高越好): 176.5%
        水线面积: 60,603 平方英尺或 5,630 平方米
        排水量系数（排水量/装载量）): 85%
        船体结构重量/表面积: 180 l磅/平方英尺或者 878 千克/平方米
        ):船体强度（相关的）):
                - 横向: 0.92
                - 纵向: 2.04
                - 全部: 1.00
        足够的机械，存储，舱室空间
        优秀的住宿和工作空间
        优秀的海船，舒适, 能够在最恶劣的天气开火

哼！

彼岸花火~

风帆巡航，薄甲堵漏，侧舷列炮乃T字头三大原教旨

LeSoleil

彼岸花火~ 发表于 2013-5-31 22:49
风帆巡航，薄甲堵漏，侧舷列炮乃T字头三大原教旨

薄甲堵漏是邪教。

风帆战舰从来是把水线和主炮甲板做得最厚，防护重量全线压上，不得已才靠堵漏。人家36磅打穿了才需要堵，24磅、18磅可以防御住。邪教就只能防个12磅炮，大一点的都靠堵。风帆战舰若是这样，几轮炮击就死球了。

LeSoleil

续：

日本、美国、德国人，愚蠢地在其超级战列舰上浪费着宝贵的吨位。

如果将大和的吨位赠与古典海军神殿，会发生什么呢？



Republique, France Cuirasse de ligne 下水 1939

排水量:
        60,491 吨 空载; 65,344 吨 标准; 69,500 吨 正常; 72,825 吨 满载

尺寸: 长 (总长 / 水线长) x 宽 x 吃水 (正常/最大)
        (848.24 英尺 / 823.49 英尺) x 131.23 英尺 x (38.06 / 39.54 英尺)
        (258.54 m / 251.00 m) x 40.00 m  x (11.60 / 12.05 m)

武器:
      18 - 20.87" / 530 mm 52.0 倍径 火炮 - 5,070.63磅 / 2,300.00千克 炮弹, 60 每门炮
          后装炮 炮郭炮座, 1939 Model
          18 单个炮座 在舷侧均匀分布
                18 船体上 在炮郭- 深海限制使用
      28 - 5.12" / 130 mm 45.0 倍径 火炮 - 67.61磅 / 30.67千克 炮弹, 400 每门炮
          高平两用炮 带输弹机的甲板炮座, 1939 Model
          14 单个炮座 在舷侧均匀分布
      船侧重量 93,164 磅 / 42,259 kg

装甲:
   - 装甲带:                厚（最大）        长（平均）                高（平均)
        主体:        18.1" / 460 mm        606.96 英尺 / 185.00 m        14.76 英尺 / 4.50 m
        艏艉:        0.58" / 15 mm          1.91 英尺 / 0.58 m        6.26 英尺 / 1.91 m
          214.63 英尺 / 65.42 m 无装甲艏艉
        上部:        20.1" / 510 mm        492.13 英尺 / 150.00 m        6.56 英尺 / 2.00 m
          主装甲带覆盖 113% 正常长度
          主装甲带倾斜度 20.00 度（向内为正)

   - 防鱼雷隔舱 - 加强结构舱:
                3.94" / 100 mm        656.17 英尺 / 200.00 m        39.37 英尺 / 12.00 m
        鱼雷舱壁之间宽 104.99 英尺 / 32.00 m

   - 火炮装甲:        正面 (最大)        其他 炮室 (平均)        炮座/输弹机 （最大)
        主体:        20.1" / 510 mm        12.6" / 320 mm                      -
        第二组:        1.97" / 50 mm        1.97" / 50 mm                1.97" / 50 mm

   - 装甲甲板:多个甲板:
        前后甲板: 8.66" / 220 mm
        首楼: 0.00" / 0 mm  尾甲板: 7.87" / 200 mm

   - 指挥塔前部 20.87" / 530 mm, 后部 17.72" / 450 mm

机械:
        燃油锅炉, 蒸汽轮机,
        齿轮传动, 4 轴，, 210,200 轴马力 / 156,809 Kw = 30.00 节n        航程 12,500海里 在 14.00 节
        最大排水量下的燃料库 = 7,480 吨

人员:
        2,139 - 2,782

花费:
        £45.335 百万 / $181.339 百万

在正常排水量下的权重分配:
        武器: 10,637 吨, 15.3%
           - 火炮: 10,637 吨, 15.3%
        装甲: 32,125 吨, 46.2%
           - 装甲带: 9,802 吨, 14.1%
           - 防鱼雷舱壁: 3,763 吨, 5.4%
           - 军备: 6,220 吨, 8.9%
           - 装甲甲板: 10,935 吨, 15.7%
           - 指挥塔: 1,405 吨, 2.0%
        机械: 5,687 吨, 8.2%
        船体，配件和设备: 12,042 吨, 17.3%
        燃料，弹药和补给: 9,009 吨, 13.0%
        其他重量: 0 吨, 0.0%

整体的生存力和适航性:
        生存性 (击沉船只所需要的非致命贯穿炮弹):
          105,289 磅 / 47,758 K千克 = 23.2 20.9 " / 530 mm 炮弹或者 15.2 鱼雷
        稳性 (如果低于1.00为不稳定): 2.45
        稳心高 29.3 英尺 / 8.9 m
        横摇周期: 10.2 秒
        坚固性        - 作为火炮平台 （平均值=50 %): 49 %
                        - 反冲效应（如果反冲效应大于1.00): 0.16
        海船质量 (平均值 = 1.00): 1.50

船型特征:
        船体有一个平甲板,
          一个直球鼻型船首 和圆形船尾
        方形系数（正常排水量/水线长。宽。吃水）): 0.591 / 0.596
        长宽比: 6.28 : 1
        '船长的自然速度: 28.70 节
        在极速下消耗于波浪形成的动力: 54 %
        调整 （最大稳定性=0，最大坚固性=100): 32
        首舷角 （船头朝前为正): 30.00 度
        船尾外伸: 6.56 英尺 / 2.00 m
        干舷 (% = 甲板长度所占水线长度的比例):
                                前段，         后端
           - 首楼:        25.00%,  31.50 英尺 / 9.60 m,  24.28 英尺 / 7.40 m
           - 前甲板:        25.00%,  24.28 英尺 / 7.40 m,  22.97 英尺 / 7.00 m
           - 后甲板:        30.00%,  22.97 英尺 / 7.00 m,  23.95 英尺 / 7.30 m
           - 船尾甲板:        20.00%,  23.95 英尺 / 7.30 m,  27.56 英尺 / 8.40 m
           - 平均干舷:                24.89 英尺 / 7.59 m
        船头易上浪

船舶空间、强度和评论:
        空间        - 船体水下部分 （弹药舱/机械舱，越低越好): 113.0%
                - 水上部分（生活空间/工作空间，越高越好): 164.3%
        水线面积: 78,410 平方英尺或 7,284 平方米
        排水量系数（排水量/装载量）): 77%
        船体结构重量/表面积: 195 l磅/平方英尺或者 954 千克/平方米
        ):船体强度（相关的）):
                - 横向: 0.93
                - 纵向: 1.80
                - 全部: 1.00
        狭小的机械，存储，舱室空间
        优秀的住宿和工作空间
        优秀的海船，舒适, 能够在最恶劣的天气开火

H44都不怕啊！

magicfire

LeSoleil 发表于 2013-5-31 23:47
续：

日本、美国、德国人，愚蠢地在其超级战列舰上浪费着宝贵的吨位。

抢到T位天下无敌，抢不到T位无能为力……

LeSoleil

magicfire 发表于 2013-6-1 00:11
抢到T位天下无敌，抢不到T位无能为力……

抢不到自己转向啊

seven_nana

深海限制使用

无数采用炮郭副炮的战列舰，都先后取消了靠近艏艉处的炮郭副炮。历史已经做出了选择，炮塔替代炮郭是不可逆转的潮流。

距离水线处5米以上的炮郭副炮，尚且无法在高海况下有效射击，这种距离水线只有区区3米的炮郭，只怕是在地中海使用都成问题。

打倒炮郭邪教，多炮塔万岁。

LeSoleil

seven_nana 发表于 2013-6-1 12:58
深海限制使用

无数采用炮郭副炮的战列舰，都先后取消了靠近艏艉处的炮郭副炮。历史已经做出了选择， ...

1920年代就有了从水下伸出射击的12寸炮，密封不是问题。炮位依中央火控指挥行事。之前只是怕上浪进水，密封做不好而已。

另外SPS无法模仿主装甲带以下部渐弱的方式增加高度。实际上4.5米的400mm板子延到200mm水下，高度5米应无问题。

seven_nana

LeSoleil 发表于 2013-6-1 15:21
1920年代就有了从水下伸出射击的12寸炮，密封不是问题。炮位依中央火控指挥行事。之前只是怕上浪进水，密 ...

位置低的火炮绝对影响射击，密封问题依然存在，二战时期依然有海水倒灌入炮塔的例子。

别说是炮郭炮，就算是炮塔炮，布置在两舷位置的都是垫高比较好。

美国新式战列舰/巡洋舰上面的5/38炮都是中央火控的，只有很少部分是布置在露天甲板上的，绝大部分都是垫高的。垫高位置的显然不容易受到海浪影响。

意大利的90高射炮，维内托上面的是垫高的，用得好好的。多里亚级上面的没垫高，就遇到海水倒灌导致RPC系统损坏的情况。

LeSoleil

seven_nana 发表于 2013-6-1 16:04
位置低的火炮绝对影响射击，密封问题依然存在，二战时期依然有海水倒灌入炮塔的例子。

别说是炮郭 ...

专注加强一下，不是不能解决的嘛。

magicfire

LeSoleil 发表于 2013-6-1 16:24
专注加强一下，不是不能解决的嘛。

T头抢的再好，炮郭炮也只能实现一舷开火，另一舷的炮还得歇着。

除了上浪问题还有仰角问题。

炮郭炮的仰角貌似悲催，对于交战距离几百米到几公里的近代海战没问题，而有了现代火控和雷达之后交战距离保持在1万码开外的情况下你怎么考虑这个问题呢？

LeSoleil

magicfire 发表于 2013-6-1 17:09
T头抢的再好，炮郭炮也只能实现一舷开火，另一舷的炮还得歇着。

除了上浪问题还有仰角问题。

是呀，一侧就够了呀。四万吨战舰一侧9门46cm还不服？大和级战舰一侧9门53cm还不服？
仰角问题我留了足够空间，可以实现。请看示意图。

magicfire

LeSoleil 发表于 2013-6-1 17:33
是呀，一侧就够了呀。四万吨战舰一侧9门46cm还不服？大和级战舰一侧9门53cm还不服？
仰角问题我留了足够 ...

如果你将炮郭的仰角和射界以及效能都设计到和炮塔没区别的话，那么同样管数下，炮郭即使能比炮塔轻点，也不可能轻到一半的地步。你这个设计对炮郭重量的估算肯定是有问题的。

LeSoleil

magicfire 发表于 2013-6-1 20:17
如果你将炮郭的仰角和射界以及效能都设计到和炮塔没区别的话，那么同样管数下，炮郭即使能比炮塔轻点， ...

侧面120度就够了嘛。要炮塔射界那么大做什么。

原教旨，原教旨。

magicfire

LeSoleil 发表于 2013-6-1 21:05
侧面120度就够了嘛。要炮塔射界那么大做什么。

原教旨，原教旨。

120度你也省不下一半的重量。为保证转到最大角度后不露腚，120度的射界，炮郭装甲就得有240度。而且是每门炮都要有240度。

LeSoleil

magicfire 发表于 2013-6-2 16:43
120度你也省不下一半的重量。为保证转到最大角度后不露腚，120度的射界，炮郭装甲就得有240度。而且是每 ...

你搞清楚炮郭的结构再来扯。

magicfire

LeSoleil 发表于 2013-6-2 18:46
你搞清楚炮郭的结构再来扯。

好吧，你说的是那种在墙上开个洞只靠炮本身转的炮郭？那个问题只怕更多。

到处乱逛

你设计的炮郭炮，是用舷侧装甲代替了炮塔的装甲，所以省下了这部分重量，但省下了这部分炮塔的装甲重量能有多少？

最重要的一点是，你设计的炮郭炮是如何输弹的？  传统炮塔战列舰巨炮的输弹机构要伸入几层甲板，那巨大的体积和高度，你这巳在甲板之下的郭炮，装输弹机的空间够吗？

18门在舷侧均匀分布的单个巨炮，肯定需要18套大型的输弹机，这部分重量有多大？

我怎么也觉得18门单炮加上18套单个输弹机的重量，要远大于装在三个炮塔里的三联装共九门炮的重量。何况你的18门炮郭炮的口径还要大的多。

栗林忠道

到处乱逛 发表于 2013-6-3 09:48
你设计的炮郭炮，是用舷侧装甲代替了炮塔的装甲，所以省下了这部分重量，但省下了这部分炮塔的装甲重量能有 ...

我不支持楼主的设计，但是你也太无知了，本末倒置，提弹井的尺寸和规格是匹配炮塔的，没炮塔了还要什么巨大高度的提弹井？连这么简单的道理都不懂，扯什么扯。

到处乱逛

栗林忠道 发表于 2013-6-3 09:54
我不支持楼主的设计，但是你也太无知了，本末倒置，提弹井的尺寸和规格是匹配炮塔的，没炮塔了还要什么巨 ...

再怎么每门炮也需要一套大型输弹机吧？没有提弹井，而是弹药库、输弹机跟每门炮同甲板水平布置，也需要很大重量和体积的，六套这样的机构加六门更大口径的巨炮，重量和体积会小于一个口径更小的三联装炮塔及匹配的输弹机构？