有没有人可以介绍一下美国的自动装填机？

Panzerlied

刚看完Iowa 16"舰炮训练片时听到旁述说除了这个16"舰炮之外，其他的舰炮都可以任意角装填，很好奇这是怎实现的？我去看了些资料但是还是不明白…

mathewwu

自动装填机与任意角装填是两码事，你要问的是哪一种？还有你看的16"舰炮训练片是哪个？我也看看怎么说的。

铁公爵

自动装填机是那些6寸和8寸机关枪用的

mathewwu

我坛NavWeaps镜像的伍斯特级6寸机关枪图资：

http://www.warships.com.cn/navweaps/WNUS_6-47DP_mk16_pics.htm

与德梅茵级8寸机关枪图资：

http://www.warships.com.cn/navweaps/WNUS_8-55_mk16_pics.htm

6”/47DP只有药筒全自动装填，弹头还有一个人工拨转的过程，只能算半自动，故射速没有比非自动的布鲁克林级6”/47快多少(12rpm vs. 10rpm)。

8”/55RF是第一种美制全自动舰炮，试用效果良好，如果不是二战结束，兵器局确有打算以其设计为主发展新的全自动6”舰炮。火炮要使用自动装填，首先要把发射药包固化，最简单的当然是采用金属药筒，而药筒又可配合构造简单动作快速的楔式炮闩的密闭需求，但8”/55RF的弹药合重215千克，长度也不小，所以两者还是分离输送到炮尾，然后一齐推进后膛。见以下炮尾结构图：



虽然8”/55RF表现不差，但机械结构还是太过笨重复杂，也没有中继备射弹鼓可以应付连续高射速的缓冲，所以1960年代发展新一代舰炮时已做出改进，设计概念可以5“/54 Mk45炮座为代表，下面是它的结构图，以及举弹、装填、发射、退壳、再装填的连续动画：  



下图若是没有动画效果请点击图

Panzerlied

mathewwu 发表于 2012-6-1 17:32
自动装填机与任意角装填是两码事，你要问的是哪一种？还有你看的16"舰炮训练片是哪个？我也看看怎么说的。 ...

我以为两者是同一样的东西来的…我想问的是任意角装填…
我在Youtube 上的16 Inch Gun Training Film, 5:55处说 "In most Smaller and newer guns, loading can be accomplished at any angle of evaluation."
网址是这个http://www.youtube.com/watch?v=0OmOQs0ziSU

另外其实我也看过8”/55RF的影片，但是这个是不是仍然要回到某个角度才能上弹？

沼泽

是不是可以把法国的双130 双138 3联155的装填系统也科普下
貌似提到过138和155本设计为任意角状态可是未能完全实现，貌似法国130用的是定装弹。对了定装弹中口径最大的是日本的155高炮吧

mathewwu

Panzerlied 发表于 2012-6-2 22:47
我以为两者是同一样的东西来的…我想问的是任意角装填…
我在Youtube 上的16 Inch Gun Training Film, 5: ...

依阿华上的双5“/38与也是任意角装填，可是没有自动装填。6"/47DP同样是任意角装填，如果5“/38与6"/47DP都没有任意角装填，防空的活不必干了。

8”/55RF虽然没被指定干防空的活，最大仰角也只有41度，不过它确实是任意角装填，而且也有对空射击的火控及弹药。

Panzerlied

mathewwu 发表于 2012-6-2 23:53
依阿华上的双5“/38与也是任意角装填，可是没有自动装填。6"/47DP同样是任意角装填，如果5“/38与6"/47DP ...

这样，这个是如何做到的？不是弹性装填吧？

mathewwu

Panzerlied 发表于 2012-6-3 00:04
这样，这个是如何做到的？不是弹性装填吧？

5“/38的任意角装填是从5"/25演进过来的，任意角装填的设计很简单，在炮尾延伸一段向上开口的托弹槽，随着炮尾上下，不管在任何角度，装填手将弹药往弹槽里一放就成了，槽尾有一片推弹板负责将弹药推进后膛。以下是5"/25的装填照片，因整装弹太重，5“/38改成分装弹：



至于7楼两种自动装填火炮，请注意它们的托弹槽的旋转枢纽都位在炮耳轴，也就是炮管俯仰的支点上，无论炮管指向任何角度，托弹槽从输弹管接过弹药并分离后，只要旋转到同一角度就可把弹药转移到炮闩后方的推进位置上。

Panzerlied

mathewwu 发表于 2012-6-3 11:11
5“/38的任意角装填是从5"/25演进过来的，任意角装填的设计很简单，在炮尾延伸一段向上开口的托弹槽，随 ...

谢过马老！

owaii

mathewwu 发表于 2012-6-3 11:11
5“/38的任意角装填是从5"/25演进过来的，任意角装填的设计很简单，在炮尾延伸一段向上开口的托弹槽，随 ...

看来与这个的原理是一样的

mathewwu

owaii 发表于 2012-6-3 17:59
看来与这个的原理是一样的

日军八九式127mm高角炮的炮尾设计一般，没有美军5"/25/38的全包覆阻体可以保护炮管后座伤人，虽然也是任意角装填，但过程要分两段，先搬到侧边的托弹槽上，等发射后再推到炮尾推送进后膛。反观5"/25/38的装填只有投放一段，而装填手站在炮尾任何位置也不担心后座，不过这些都可以通过严格训练来拉近实战差距。二战英德日等国防空舰炮技术与美军的最大差距还是在三维火控计算与摇摆角补偿系统，甚至英国拥有与美国同级的对空火控雷达都不能弥补这个差距。

a5mg4n

mathewwu 发表于 2012-6-3 19:11
日军八九式127mm高角炮的炮尾设计一般，没有美军5"/25/38的全包覆阻体可以保护炮管后座伤人，虽然也是任 ...

優點是送到托彈槽後才會進行信管測合(延時值與計算機同步跟新)
避免了人手搬運時目標距離改變等造成延時失准
也可避免裝填後目標情況改變

mathewwu

a5mg4n 发表于 2012-6-3 19:24
優點是送到托彈槽後才會進行信管測合(延時值與計算機同步跟新)
避免了人手搬運時目標距離改變等造成延時 ...

這一點仁兄不必替老美擔憂. 5"/25/38沒有托彈槽, 所以信管測合/25是整裝彈在炮位邊完成, /38是彈頭在炮尾出彈口完成, 延時值也是與計算機同步跟新的, 搬運離開測合機才開始計時. 再說不管美日或當時那一國, 空炸定時都有加計搬運的寬放時間, 假設加計2秒, 那麼即使搬運時間不滿2秒, 火砲擊發機構還是會在滿2秒時才發射, 這樣才能確保定時值的有效性.

又及: 早期國軍對 "定時"的概念用在空炸信管到時點爆炸, 而"延時"的概念用在瞬發(碰炸)信管在觸發後延時爆炸. 不知近年是否有改變?

Sam10113

战列舰主炮中貌似只有黎塞留是全角度装填吧

mathewwu

Sam10113 发表于 2012-6-5 16:03
战列舰主炮中貌似只有黎塞留是全角度装填吧

从无畏级到女王级，大多数由维克斯厂制造的主炮都可以全角度或接近全角度装填，这是维克斯厂的标准弹药输送与装填设计使然，所以维克斯厂卖给日本的与日本仿造的装在金刚级伊势级上的14"/45主炮也可以接近全角度装填。

但是由于大仰角（一战时也不过13.5 - 20度）装填时曾经发生弹头没卡紧向后溜出炮膛的麻烦，而在BB/BC实战中全角度装填也抢不到几秒钟便宜，发射后不等待炮膛降温并彻底清膛抢着再装填，所可能带来的药包闪燃更加危险，所以英国人从来不曾吹嘘这是什么了不得的技术。

有便请广为科普正确观念。

鸡同鸭讲

Sam10113 发表于 2012-6-5 16:03
战列舰主炮中貌似只有黎塞留是全角度装填吧

说白了就是靠个大力推弹机把炮弹怂进去,弹丸因为惯性还停留在药室里时候把炮闩关上而已

dgpainter

mathewwu 发表于 2012-6-5 19:52
从无畏级到女王级，大多数由维克斯厂制造的主炮都可以全角度或接近全角度装填，这是维克斯厂的标准弹药输 ...

没找到英法的主炮任意角度装填资料，只找到美国人的，但美国人和德国人一样是坚持采用固定角度装填的。看国外坛子上的讨论一战后的英国人，日本人和意大利人最后都放弃了任意角度装填，重新恢复成固定角度装填。貌似看起来不错的全角度装填系统本身具有某些不可克服的缺陷，可惜原文并没有详谈相关细节。不知马兄可有相关资料？

mathewwu

dgpainter 发表于 2012-6-12 00:29
没找到英法的主炮任意角度装填资料，只找到美国人的，但美国人和德国人一样是坚持采用固定角度装填的。看 ...

[进入NavWeaps]，一战前向维克斯定制主炮的英日俄阿等都有任意角度装填：

在数据页面找"Loading Angle: Any"——装填角度：任意，或-5 to +15/+20度（一战时多数大口径炮仰角不超过20度，这已等同任意角度装填)。