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战列舰

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【尝试招标】极端集约化的“轻型”战列舰【架空,注意:有一定恶搞性质】

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列兵

二年服役纪念章

发表于 2021-6-16 13:30:42 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
——高度架空历史,不必太多考虑海军条约
——甲方从1930年开始希望从德国订购一艘“尽可能在最轻量化的吨位中最大化战斗力”的主力舰,要求最好在1938年以前交付,并且德国的造船厂最好在1936年之前交付船体,以预留足够的时间在美国安装武器并继续舾装。
——对排水量没有硬性限制,但是必须满足严苛的尺寸要求
——全长不得超过210m
——满载吃水不得超过10m
——要求可以通过巴拿马运河与基尔运河
——核心区装甲可以在中等交战距离防御14吋炮,最好也可以防御15吋炮
——甲方主动建议可以采用比较极端的重点防御设计,但必须要有完善的炸弹甲板
——必须是航速可达30节的高速战列舰(但是没有规定在什么排水量和海况下测试航速)
——续航要求比较模糊,只要求足够在大西洋作战保卫海疆即可
——甲方缺乏经验,缺乏对适航性的认知,所以,只要别太过分,乙方可以在这方面注水
——甲方比较缺乏对水中弹和鱼雷的重视,但并不是不了解其杀伤性,因此,此船水下防护虽然不是重点,但也不能过于薄弱引起怀疑
——甲方对德国船的舰尾设计存在怀疑,要求使用更传统的四轴四桨设计,要求舵机有足够的装甲盒防护和纵深保护,并且主动建议可以采用方形艉设计
——甲方从一开始就非常看好美国正在研究中的超重弹16吋舰炮,提出主炮必须是三座三联装16吋舰炮(但是不在意炮塔布局),开工前确认要采用MK6舰炮
——甲方认为未来的战争中空中威胁会非常严重,因此要求必须用美制的双联5吋高平两用炮作为副炮(但是没有硬性规定数量和布局),要求必须安装足够的博福斯40mm防空炮和厄利孔20mm机炮

我想看看大家能提出什么有趣的脑洞和猜想

中士

九年服役纪念章

发表于 2021-6-16 23:03:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 pillarofautumn 于 2021-6-17 08:51 编辑

投个标抛砖引玉
没画MK32的块,就先拿近似的炮塔凑个数。





TDS聊胜于无。。。


下水 1934 (引擎 1941,功重比参考北卡罗莱纳级)

排水量:
        32,487 吨 空载; 34,600 吨 标准; 37,069 吨 正常; 39,044 吨 满载

尺寸: 长 (总长 / 水线长) x 宽 x 吃水 (正常/最大)
        (713.75 英尺 / 688.98 英尺) x 98.43 英尺 (突出部 101.71 英尺) x (31.76 / 33.12 英尺)
        (217.55 m / 210.00 m) x 30.00 m (突出部 31.00 m)  x (9.68 / 10.09 m)

武器:
      9 - 16.00" / 406 mm 45.0 倍径 火炮 - 2,700.00磅 / 1,224.70千克 炮弹, 80 每门炮
          后装炮 安装装甲炮座的旋转炮塔, 1934 Model
          2 独立3联炮座 在中线,前甲板均匀分布
          1 独立3联炮座 在中线,后甲板中部
      20 - 5.00" / 127 mm 38.0 倍径 火炮 - 59.33磅 / 26.91千克 炮弹, 300 每门炮
          高平两用炮 带输弹机的甲板炮座, 1934 Model
          10 双联炮座 在舷侧均匀分布
                6 抬高的炮座
      64 - 1.57" / 40.0 mm 60.0 倍径 火炮 - 2.14磅 / 0.97千克 炮弹, 1,000 每门炮
          防空炮 甲板炮座, 1934 Model
          16 4联炮座 在舷侧均匀分布
                8 抬高的炮座
      60 - 0.79" / 20.0 mm 60.0 倍径 火炮 - 0.27磅 / 0.12千克 炮弹, 2,000 每门炮
          防空炮 甲板炮座, 1934 Model
          60 单个炮座 在舷侧均匀分布
                40 抬高的炮座
      船侧重量 25,639 磅 / 11,630 kg

装甲:
   - 装甲带:                厚(最大)        长(平均)                高(平均)
        主体:        12.0" / 305 mm        385.83 英尺 / 117.60 m        16.40 英尺 / 5.00 m
        艏艉:        未装装甲
          主装甲带覆盖 86% 正常长度
          主装甲带倾斜度 15.00 度(向内为正)

   - 防鱼雷隔舱 - 加强结构舱:
                2.00" / 51 mm        446.19 英尺 / 136.00 m        30.94 英尺 / 9.43 m
        鱼雷舱壁之间宽 86.29 英尺 / 26.30 m

   - 火炮装甲:        正面 (最大)        其他 炮室 (平均)        炮座/输弹机 (最大)
        主体:        17.0" / 432 mm        8.00" / 203 mm                15.0" / 381 mm
        第二组:        2.00" / 51 mm        1.50" / 38 mm                2.00" / 51 mm

   - 装甲甲板:多个甲板:
        前后甲板: 5.50" / 140 mm
        首楼: 0.00" / 0 mm  尾甲板: 2.00" / 51 mm

机械:
        燃油锅炉, 蒸汽轮机,
        齿轮传动, 4 轴,, 128,000 轴马力 / 95,488 Kw = 30.02 节n        航程 10,000海里 在 14.00 节
        最大排水量下的燃料库 = 4,444 吨

人员:
        1,335 - 1,736

花费:
        £16.950 百万 / $67.801 百万

在正常排水量下的权重分配:
        武器: 3,950 吨, 10.7%
           - 火炮: 3,950 吨, 10.7%
        装甲: 11,926 吨, 32.2%
           - 装甲带: 3,394 吨, 9.2%
           - 防鱼雷舱壁: 1,022 吨, 2.8%
           - 军备: 3,355 吨, 9.0%
           - 装甲甲板: 4,155 吨, 11.2%
        机械: 3,383 吨, 9.1%
        船体,配件和设备: 13,228 吨, 35.7%
        燃料,弹药和补给: 4,582 吨, 12.4%
        其他重量: 0 吨, 0.0%

整体的生存力和适航性:
        生存性 (击沉船只所需要的非致命贯穿炮弹):
          50,697 磅 / 22,996 K千克 = 24.8 16.0 " / 406 mm 炮弹或者 7.5 鱼雷
        稳性 (如果低于1.00为不稳定): 1.18
        稳心高 6.7 英尺 / 2.0 m
        横摇周期: 16.5 秒
        坚固性        - 作为火炮平台 (平均值=50 %): 50 %
                        - 反冲效应(如果反冲效应大于1.00): 0.90
        海船质量 (平均值 = 1.00): 1.00

船型特征:
        船体有 抬高的前间断面,
          一个直球鼻型船首 和大型方船尾
        方形系数(正常排水量/水线长。宽。吃水)): 0.583 / 0.589
        长宽比: 6.77 : 1
        '船长的自然速度: 30.64 节
        在极速下消耗于波浪形成的动力: 57 %
        调整 (最大稳定性=0,最大坚固性=100): 50
        首舷角 (船头朝前为正): 40.00 度
        船尾外伸: 0.00 英尺 / 0.00 m
        干舷 (% = 甲板长度所占水线长度的比例):
                                前段,         后端
           - 首楼:        22.00%,  29.53 英尺 / 9.00 m,  25.92 英尺 / 7.90 m
           - 前甲板:        36.44%,  25.92 英尺 / 7.90 m,  25.92 英尺 / 7.90 m
           - 后甲板:        19.56%,  17.39 英尺 / 5.30 m,  17.39 英尺 / 5.30 m
           - 船尾甲板:        22.00%,  17.39 英尺 / 5.30 m,  19.69 英尺 / 6.00 m
           - 平均干舷:                22.94 英尺 / 6.99 m

船舶空间、强度和评论:
        空间        - 船体水下部分 (弹药舱/机械舱,越低越好): 86.1%
                - 水上部分(生活空间/工作空间,越高越好): 166.5%
        水线面积: 50,857 平方英尺或 4,725 平方米
        排水量系数(排水量/装载量)): 102%
        船体结构重量/表面积: 223 l磅/平方英尺或者 1,091 千克/平方米
        ):船体强度(相关的)):
                - 横向: 0.93
                - 纵向: 1.92
                - 全部: 1.00
        足够的机械,存储,舱室空间
        优秀的住宿和工作空间


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二等兵

发表于 2021-6-17 19:54:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 qwevb 于 2021-6-18 20:00 编辑

可以在南达1945状态的基础上改一下
满载燃油补给                                        -3000吨
缩小形深及减少分仓                                -1200吨
主装减到11寸,主水平内侧减到4寸        -1000吨
换类似俾斯麦的主机,同样体积重量过载应该有15万马力
这样满载排水量41000吨,吃水约10米,标排36000吨(吃水9.2米过基尔运河)下15万马力输出以南达的线型应该能到30节。
9门mk6,20门5寸mk12,68门40博福斯,72门20厄利孔
TDS同原版南达的标称300kg,水下classB(或wh)为11寸渐减1.5寸
纯斗兽棋是欧洲三剑客级别的,主要就看这样的干舷和居住条件(住舱比历史南达更狭窄),以及续航(4000吨油,大致20节下4000海里)是否满足要求了


截面图,上甲板降低了2.5ft

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列兵

一年服役纪念章

发表于 2021-6-18 09:26:35 | 显示全部楼层
现实这种纸面性能非常好,被贴吧小白称赞高度利用吨位的设计,一般都挺坑的

列兵

二年服役纪念章

 楼主| 发表于 2021-6-18 10:42:51 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 王炸B 于 2021-6-18 11:06 编辑
pillarofautumn 发表于 2021-6-16 23:03
投个标抛砖引玉
没画MK32的块,就先拿近似的炮塔凑个数。


其实燃油还可以再减一点,更有利于强度。TDS确实如你所述聊胜于无,如果船宽加宽点、纵壁间距减小点,起码有个四五米的纵深,那就没问题了。长度和吃水没有符合要求,不过这是小问题,稍微改改就行了。
主炮全前置不仅可以减少核心区长度(虽然在SPS里体现不出来),而且如果把部分副炮放在中轴线,可以用更少的副炮提供更多的同一方向火力。
能够配图确实是用心了,多谢。

列兵

二年服役纪念章

 楼主| 发表于 2021-6-18 10:44:54 来自手机 | 显示全部楼层
王炸B 发表于 2021-6-18 10:42
虽然续航不重要,但是两千吨燃油也太少了点吧……TDS确实如你所述聊胜于无,如果船宽加宽点、纵壁间距减 ...

我自己捏了一个纳尔逊、南胖混合体,而且砍掉一层主装减重增加动力部件,想看看论坛里有没有什么其他点子。

列兵

二年服役纪念章

 楼主| 发表于 2021-6-18 10:45:59 | 显示全部楼层
kentwong5a28 发表于 2021-6-18 09:26
现实这种纸面性能非常好,被贴吧小白称赞高度利用吨位的设计,一般都挺坑的。 ...

我自己捏了一个纳尔逊、南胖混合体,而且砍掉一层主装减重增加动力部件,想看看论坛里有没有什么其他点子。

二等兵

发表于 2021-6-18 19:07:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 qwevb 于 2021-6-27 19:53 编辑
王炸B 发表于 2021-6-18 10:45
我自己捏了一个纳尔逊、南胖混合体,而且砍掉一层主装减重增加动力部件,想看看论坛里有没有什么其他点子 ...

史实南胖把副炮弹药库叠在了动力舱上面,但还剩了一点空间,也许可以把放几个小发电机,扩大主机。然后弹片一过主水平崩落直接连带副炮全毁。不过南达是16+8,中间是副炮弹药,单那层16不一定够用,也许可以参考衣阿华主炮,把上层的16加到25,应该能改善一点,但没有次要舱隔着还是不保险
再比如说南达船尾的次装甲盒最厚有387/178,覆盖面积还挺大的,改成像大和那样舵机外面包一圈,还能省几百吨
还有就是减分仓、主装内置这些,还有主装加到25度甚至30度,等效大但是投影高度小。总之就是牺牲间接防御换装甲,不保护储备浮力省重量,适航性自持力减到下限,不见得比同吨位正常设计好

列兵

二年服役纪念章

 楼主| 发表于 2021-6-19 07:39:45 来自手机 | 显示全部楼层
qwevb 发表于 2021-6-18 19:07
史实南胖把副炮弹药库叠在了动力舱上面,但还剩了一点空间,也许可以把放几个小发电机,扩大主机。然后弹 ...

我差不多就是这么设计的,但是主装倾角没有加大。
我的构想是把尾部的副炮弹药库放在轮机舱上方,侧舷的放在与锅炉舱交错布置的备用发电机舱上方。于是,体现在上层建筑里,就是侧舷副炮与烟囱呈现类似斜挎交错布局的状态。
然后我算了一下,浮力保护也不能说真的不够,但确实很勉强,进水后会非常危险。

二等兵

发表于 2021-6-19 16:24:57 | 显示全部楼层
王炸B 发表于 2021-6-19 07:39
我差不多就是这么设计的,但是主装倾角没有加大。
我的构想是把尾部的副炮弹药库放在轮机舱上方,侧舷的 ...

这种船一般不至于水线进水耗尽储备浮力,主要还是中弹后的稳定性和航速受损失严重,维修也麻烦

列兵

二年服役纪念章

 楼主| 发表于 2021-6-19 20:53:12 | 显示全部楼层
我自己捏的:

Alix工程, 德/阿/美/法 轻型战列舰 下水 1936 (引擎 1940)

排水量:
        35,476 吨 空载; 37,600 吨 标准; 39,489 吨 正常; 41,000 吨 满载

尺寸: 长 (总长 / 水线长) x 宽 x 吃水 (正常/最大)
        (688.06 英尺 / 675.85 英尺) x 106.96 英尺 x (31.46 / 32.43 英尺)
        (209.72 m / 206.00 m) x 32.60 m  x (9.59 / 9.88 m)

武器:
      9 - 16.00" / 406 mm 45.0 倍径 火炮 - 2,700.00磅 / 1,224.70千克 炮弹, 90 每门炮
          后装炮 安装装甲炮座的旋转炮塔, 1936 Model
          3 独立3联炮座 在中线,前甲板均匀分布
                1 抬高的炮座
      10 - 5.00" / 127 mm 45.0 倍径 火炮 - 63.03磅 / 28.59千克 炮弹, 200 每门炮
          高平两用炮 带输弹机的甲板炮座, 1936 Model
          4 独立双联炮座 在舷侧,后甲板平均分布
          1 独立双联炮座 在中线,后甲板后部
                1 抬高的炮座
      48 - 1.57" / 40.0 mm 60.0 倍径 火炮 - 2.14磅 / 0.97千克 炮弹, 800 每门炮
          防空炮 甲板炮座, 1936 Model
          12 4联炮座 在舷侧均匀分布
                8 抬高的炮座
      24 - 0.79" / 20.0 mm 70.0 倍径 火炮 - 0.26磅 / 0.12千克 炮弹, 1,200 每门炮
          机关炮 甲板炮座, 1936 Model
          8 双联炮座 在舷侧均匀分布
          4 双联炮座 在舷侧,后甲板平均分布
                4 两倍 抬高的炮座
      船侧重量 25,039 磅 / 11,358 kg
      主要鱼雷
      9 - 21.0" / 533 mm, 22.97 英尺 / 7.00 米 鱼雷 - 1.540 吨 每个, 13.862 吨 总共
        在 3 管 甲板中线旋转发射架

装甲:
   - 装甲带:                厚(最大)        长(平均)                高(平均)
        主体:        12.2" / 310 mm        426.51 英尺 / 130.00 m        11.81 英尺 / 3.60 m
        艏艉:        1.97" / 50 mm        249.34 英尺 / 76.00 m        3.94 英尺 / 1.20 m
        上部:        1.57" / 40 mm        426.51 英尺 / 130.00 m        15.75 英尺 / 4.80 m
          主装甲带覆盖 97% 正常长度
          主装甲带没有完全覆盖弹药和动力舱室
          主装甲带倾斜度 18.00 度(向内为正)

   - 防鱼雷隔舱 - 加强结构舱:
                2.76" / 70 mm        426.51 英尺 / 130.00 m        28.87 英尺 / 8.80 m
        鱼雷舱壁之间宽 75.46 英尺 / 23.00 m

   - 火炮装甲:        正面 (最大)        其他 炮室 (平均)        炮座/输弹机 (最大)
        主体:        16.5" / 419 mm        11.0" / 280 mm                15.0" / 380 mm
        第二组:        0.75" / 19 mm        0.75" / 19 mm                0.75" / 19 mm
        第三组:        0.75" / 19 mm        0.47" / 12 mm                      -
        第四组:        0.47" / 12 mm              -                              -

   - 装甲甲板:多个甲板:
        前后甲板: 5.51" / 140 mm
        首楼: 1.57" / 40 mm  尾甲板: 3.15" / 80 mm

   - 指挥塔前部 14.96" / 380 mm, 后部 5.91" / 150 mm

机械:
        燃油锅炉, 蒸汽轮机,
        齿轮传动, 4 轴,, 137,936 轴马力 / 102,900 Kw = 29.53 节n        航程 7,482海里 在 14.00 节
        最大排水量下的燃料库 = 3,400 吨

人员:
        1,399 - 1,820

花费:
        £18.774 百万 / $75.094 百万

在正常排水量下的权重分配:
        武器: 3,916 吨, 9.9%
           - 火炮: 3,888 吨, 9.8%
           - 武器: 28 吨, 0.1%
        装甲: 13,733 吨, 34.8%
           - 装甲带: 3,262 吨, 8.3%
           - 防鱼雷舱壁: 1,256 吨, 3.2%
           - 军备: 3,714 吨, 9.4%
           - 装甲甲板: 4,980 吨, 12.6%
           - 指挥塔: 521 吨, 1.3%
        机械: 3,688 吨, 9.3%
        船体,配件和设备: 14,139 吨, 35.8%
        燃料,弹药和补给: 4,013 吨, 10.2%
        其他重量: 0 吨, 0.0%

整体的生存力和适航性:
        生存性 (击沉船只所需要的非致命贯穿炮弹):
          51,849 磅 / 23,518 K千克 = 25.3 16.0 " / 406 mm 炮弹或者 7.3 鱼雷
        稳性 (如果低于1.00为不稳定): 1.09
        稳心高 6.5 英尺 / 2.0 m
        横摇周期: 17.6 秒
        坚固性        - 作为火炮平台 (平均值=50 %): 50 %
                        - 反冲效应(如果反冲效应大于1.00): 0.83
        海船质量 (平均值 = 1.00): 0.86

船型特征:
        船体有一个平甲板,
          一个直球鼻型船首 和小型方船尾
        方形系数(正常排水量/水线长。宽。吃水)): 0.608 / 0.612
        长宽比: 6.32 : 1
        '船长的自然速度: 28.31 节
        在极速下消耗于波浪形成的动力: 59 %
        调整 (最大稳定性=0,最大坚固性=100): 58
        首舷角 (船头朝前为正): 21.00 度
        船尾外伸: 2.62 英尺 / 0.80 m
        干舷 (% = 甲板长度所占水线长度的比例):
                                前段,         后端
           - 首楼:        20.39%,  24.97 英尺 / 7.61 m,  21.03 英尺 / 6.41 m
           - 前甲板:        33.98%,  21.03 英尺 / 6.41 m,  21.03 英尺 / 6.41 m
           - 后甲板:        29.13%,  21.03 英尺 / 6.41 m,  21.03 英尺 / 6.41 m
           - 船尾甲板:        16.50%,  21.03 英尺 / 6.41 m,  21.03 英尺 / 6.41 m
           - 平均干舷:                21.35 英尺 / 6.51 m
        船头易上浪

船舶空间、强度和评论:
        空间        - 船体水下部分 (弹药舱/机械舱,越低越好): 102.8%
                - 水上部分(生活空间/工作空间,越高越好): 134.5%
        水线面积: 54,608 平方英尺或 5,073 平方米
        排水量系数(排水量/装载量)): 103%
        船体结构重量/表面积: 235 l磅/平方英尺或者 1,146 千克/平方米
        ):船体强度(相关的)):
                - 横向: 0.93
                - 纵向: 1.75
                - 全部: 1.00
        足够的机械,存储,舱室空间
        优秀的住宿和工作空间
        差的海船,潮湿不舒适,在恶劣天气下性能下降

注:主装实际上是3.2米高310mm厚、下缘0.4米厚度渐减到210mm;40mm的炸弹甲板没有计入装甲,主装外的船壳也没有;前后水线侧舷50mm其实是指有50mm厚的穹甲与40mm厚的保护甲板相接;舵机用独立装甲盒保护,重量折合船艉水平装甲加厚40mm;我发现SPS模拟的船型都是圆底船,所以如果用来模拟战列舰这种平底船,那么SPS模拟的水线面积会大于实际水线面积,模拟的满载吃水也就会小于实际的满载吃水;动力设定为14万米制马力,也就是102900瓦,我不了解1936水准的德国造动力系统性能,随便用SPS的1940模拟;具体布局方面的一些构想在其他楼层,我实际上不清楚130米够不够长。

列兵

二年服役纪念章

 楼主| 发表于 2021-6-19 20:54:55 | 显示全部楼层
王炸B 发表于 2021-6-19 20:53
我自己捏的:

Alix工程, 德/阿/美/法 轻型战列舰 下水 1936 (引擎 1940)

@pillarofautumn @qwevb @kentwong5a28

二等兵

发表于 2021-6-20 12:18:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 qwevb 于 2021-6-20 15:15 编辑
王炸B 发表于 2021-6-19 20:54
@pillarofautumn @qwevb @kentwong5a28

沙恩的主机是2900吨15万马力,14万大概2600-2700吨,不过SPS的动力模拟1950也只有只有14万3300吨的水平,有说法是算了辅机,但是看船体配件的重量还是更有可能把辅机算配件里了,比如俾斯麦船体配件包括辅机一共13500吨,这个船小但是装甲内置多一层船壳14000吨也差不多,可以试一下不看SPS显示的动力,凑出比沙恩略少的动力重量就可以了


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