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战列舰

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新人SPS-条约重甲巡洋舰

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列兵

发表于 2021-7-8 22:49:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 洗甲板工 于 2021-7-8 22:49 编辑

初来报到发点轻松点的,轻喷。

一般条约巡洋都是薄皮舰,徐了扎拉和亚以及利亚,前者超重,后者较慢而且甲带防御8寸还差点。所以我想看看可不可以把装甲再优化一下。我用3-2-3的炮塔配置,降低背负重量又可以压缩甲带长度,这样机舱和弹药库分别有5.5”和6”侧甲(内倾10度),1.75”和2”装甲甲板, 对于米醋Mk9 260磅弹貌似15000-17000米免疫。。。

82000 shp马力,伦敦级可以跑32节,加上SPS低估轮机输出,所以这设计应该也可以跑32节以上。

武器假设为英标:
8"/50 Mk VII
4.7"/40 QF Mk VIII
2-pdr Mk VIII
0.5"/62 MG Mk III

Royal Navy heavy cruiser laid down 1924

Displacement:
    10,199 t light; 10,644 t standard; 11,956 t normal; 13,005 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
    (640.00 ft / 634.40 ft) x 65.00 ft x (20.50 / 21.84 ft)
    (195.07 m / 193.37 m) x 19.81 m  x (6.25 / 6.66 m)

Armament:
      8 - 8.00" / 203 mm 51.6 cal guns - 256.00lbs / 116.12kg shells, 125 per gun
      Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1923 Model
      1 x 2-gun mount on centreline forward
        1 raised mount - superfiring
      2 x 3-gun mounts on centreline ends, evenly spread
      5 - 4.72" / 120 mm 41.7 cal guns - 50.00lbs / 22.68kg shells, 250 per gun
      Anti-air guns in deck mounts, 1925 Model
      1 x Single mount on centreline aft
        1 raised mount - superfiring
      4 x Single mounts on sides, evenly spread
      16 - 1.57" / 40.0 mm 62.0 cal guns - 2.01lbs / 0.91kg shells, 1,500 per gun
      Anti-air guns in deck mounts, 1928 Model
      2 x 2 row octuple mounts on centreline ends, evenly spread
        2 raised mounts
      16 - 0.50" / 12.7 mm 70.0 cal guns - 0.09lbs / 0.04kg shells, 2,500 per gun
      Machine guns in deck mounts, 1926 Model
      4 x 4 row quad mounts on centreline ends, evenly spread
      Weight of broadside 2,332 lbs / 1,058 kg

Armour:
   - Belts:        Width (max)    Length (avg)        Height (avg)
    Main:    5.74" / 146 mm    390.15 ft / 118.92 m    12.00 ft / 3.66 m
    Ends:    Unarmoured
      Main Belt covers 95 % of normal length
      Main Belt inclined 10.00 degrees (positive = in)

   - Gun armour:    Face (max)    Other gunhouse (avg)    Barbette/hoist (max)
    Main:    6.50" / 165 mm    2.25" / 57 mm        4.75" / 121 mm
    2nd:    2.00" / 51 mm    0.50" / 13 mm              -
    3rd:    1.50" / 38 mm    0.50" / 13 mm              -
    4th:    0.50" / 13 mm          -                  -

   - Protected deck - single deck:
    For and Aft decks: 1.83" / 46 mm

   - Conning towers: Forward 1.50" / 38 mm, Aft 0.00" / 0 mm

Machinery:
    Oil fired boilers, steam turbines,
    Geared drive, 4 shafts, 82,000 shp / 61,172 Kw = 31.11 kts
    Range 10,000nm at 14.00 kts
    Bunker at max displacement = 2,361 tons

Complement:
    571 - 743

Cost:
    £3.044 million / $12.174 million

Distribution of weights at normal displacement:
    Armament: 758 tons, 6.3 %
       - Guns: 758 tons, 6.3 %
    Armour: 2,316 tons, 19.4 %
       - Belts: 1,111 tons, 9.3 %
       - Armament: 456 tons, 3.8 %
       - Armour Deck: 732 tons, 6.1 %
       - Conning Tower: 17 tons, 0.1 %
    Machinery: 2,701 tons, 22.6 %
    Hull, fittings & equipment: 4,269 tons, 35.7 %
    Fuel, ammunition & stores: 1,756 tons, 14.7 %
    Miscellaneous weights: 155 tons, 1.3 %
       - Hull below water: 45 tons
       - Hull above water: 25 tons
       - On freeboard deck: 25 tons
       - Above deck: 60 tons

Overall survivability and seakeeping ability:
    Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
      15,313 lbs / 6,946 Kg = 59.8 x 8.0 " / 203 mm shells or 1.8 torpedoes
    Stability (Unstable if below 1.00): 1.17
    Metacentric height 3.5 ft / 1.1 m
    Roll period: 14.6 seconds
    Steadiness    - As gun platform (Average = 50 %): 60 %
            - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0.43
    Seaboat quality  (Average = 1.00): 1.20

Hull form characteristics:
    Hull has a flush deck,
      a normal bow and a cruiser stern
    Block coefficient (normal/deep): 0.495 / 0.505
    Length to Beam Ratio: 9.76 : 1
    'Natural speed' for length: 25.19 kts
    Power going to wave formation at top speed: 53 %
    Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50
    Bow angle (Positive = bow angles forward): 11.30 degrees
    Stern overhang: -2.00 ft / -0.61 m
    Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):
                Fore end,     Aft end
       - Forecastle:    22.00 %,  28.00 ft / 8.53 m,  21.50 ft / 6.55 m
       - Forward deck:    28.00 %,  21.50 ft / 6.55 m,  18.00 ft / 5.49 m
       - Aft deck:    33.50 %,  18.00 ft / 5.49 m,  18.00 ft / 5.49 m
       - Quarter deck:    16.50 %,  18.00 ft / 5.49 m,  18.00 ft / 5.49 m
       - Average freeboard:        19.83 ft / 6.04 m

Ship space, strength and comments:
    Space    - Hull below water (magazines/engines, low = better): 93.6 %
        - Above water (accommodation/working, high = better): 171.5 %
    Waterplane Area: 27,350 Square feet or 2,541 Square metres
    Displacement factor (Displacement / loading): 117 %
    Structure weight / hull surface area: 111 lbs/sq ft or 544 Kg/sq metre
    Hull strength (Relative):
        - Cross-sectional: 0.98
        - Longitudinal: 1.20
        - Overall: 1.00
    Adequate machinery, storage, compartmentation space
    Excellent accommodation and workspace room






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列兵

一年服役纪念章

发表于 2021-7-9 10:03:05 | 显示全部楼层
楼主很会使用这个工具啊,请帮我看看这样的设计需要多少吨位?
1、主炮8英寸50倍径,3联装2座;
2、副炮127mmL38双联装4座,十字型布置;
3、鱼雷3联装2座,左右舷各一;
4、装甲,主装甲带80mm内倾15度,炮塔正面100mm,侧面60mm,炮塔顶部和水平装甲60mm;
5、动力,以保证军舰的航速在31节至32节即可。
其它数据如续航力等基本与英国的林仙级相当。
请问这样的军舰需要多少吨可以搞定?

列兵

一年服役纪念章

发表于 2021-7-9 10:48:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 kentwong5a28 于 2021-7-9 10:58 编辑

你的CA水平装甲去哪里了?我只看到首尾水平装甲,中部的呢?

条约巡洋舰除非用堵漏神教,否则不可能稳定防御8寸炮。CA里日本CA炮战防护最强,也做不到稳定防御8寸。

二战环境下空中威胁巨大,阿尔及利亚那种垂直防御针对6寸,再配上大厚度70-80mm水平装甲的设计样式最佳,对防御航弹直击和近失弹能力强。如果只有大约40mm的水平装甲,SAP航弹直接炸进核心舱。

列兵

二年服役纪念章

发表于 2021-7-9 15:15:43 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 王炸B 于 2021-7-9 15:16 编辑

水平薄了。另外,如果增加装甲外倾角,那么还可以增加装甲带等效厚度。

列兵

 楼主| 发表于 2021-7-9 21:49:06 来自手机 | 显示全部楼层
王炸B 发表于 2021-7-9 15:15
水平薄了。另外,如果增加装甲外倾角,那么还可以增加装甲带等效厚度。
...

的确是,毕竟重量摆在那里,问题是怎样达到最大的防御力。15000-18000米就是比较理想的炮战距离,再远命中率低相对风险也降低。如果用德式弩甲吧水平防护加入垂直防护会不会更好?还有想不出大角度外置装甲舰体长怎么样?

列兵

 楼主| 发表于 2021-7-9 22:00:25 来自手机 | 显示全部楼层
kentwong5a28 发表于 2021-7-9 10:48
你的CA水平装甲去哪里了?我只看到首尾水平装甲,中部的呢?

条约巡洋舰除非用堵漏神教,否则不可能 ...

这逻辑有问题...
1)20年代空中威协不是问题
2)到二战时如果被不停空中轰炸,这戦鬥已经输了,给你啊码头的水平裝甲也沒意义。

列兵

一年服役纪念章

发表于 2021-7-9 23:11:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 kentwong5a28 于 2021-7-9 23:14 编辑
洗甲板工 发表于 2021-7-9 22:00
这逻辑有问题...
1)20年代空中威协不是问题
2)到二战时如果被不停空中轰炸,这戦鬥已经输了,给你啊码 ...

我看错了,我把 For and Aft decks当成首尾防护甲板了。原来你这CA的水平装甲就46mm。1920年代弄大厚度水平装甲的确过于金手指。

顺便说一说我对条约CA的看法。
不管在那个国家,CA是2级主力舰,对标快速主力舰。你的设计属于中规中矩的老实人设计,只能对付同行。我认为条约CA若要对得起2等主力舰这个定位,最好拥有「在主力舰面前走一回合」的能力。

我看好的设计手法是西洋大佬提过的条约诈骗舰,预留座圈宽度和高干舷,战时快速安装老式主力舰的库存主炮,这样就有主力舰火力。防护上,用44大佬的堵漏神教,加大吃水核心仓全压水线以下,配上大厚度平甲,这样才有机会抗住主力舰炮火,到了1940年也能扛一扛俯冲轰炸机


二等兵

发表于 2021-7-10 13:12:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 qwevb 于 2021-7-10 13:18 编辑

如果能成功减少结构重量到SPS报告的4300吨,再加上历史上郡级1850吨8万马力的动力系统,水平防护也许可以进一步加强到萨里级的弹药库76和动力57

另一个思路是提前预留高干舷,战时把尾部加高到与艏楼同等的高度,或者侧面贴突出部,可以换炮改出来排水量2万的低配战巡。原帖地址tieba.baidu.com/p/5994573848

列兵

 楼主| 发表于 2021-7-11 16:28:43 | 显示全部楼层
问题是57的水平装甲是否有需要。条约舰这里加了肯定的砍某个地方。

二等兵

发表于 2021-7-11 17:33:10 | 显示全部楼层
洗甲板工 发表于 2021-7-11 16:28
问题是57的水平装甲是否有需要。条约舰这里加了肯定的砍某个地方。

萨里级减了450吨动力,这个设计比10160吨条约上限多的500吨正好补上动力重量,至于动力占空间一方面可以用三联装省下的长度,另一方面可以削减弹药库过剩的3寸水平甲来补

二等兵

发表于 2021-7-11 22:07:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 qwevb 于 2021-7-13 17:37 编辑
kentwong5a28 发表于 2021-7-9 23:11
我看错了,我把 For and Aft decks当成首尾防护甲板了。原来你这CA的水平装甲就46mm。1920年代弄大 ...


同样是英国设计,这个应该是比较接近堵漏神教思路的,动力1.5寸弹药3寸,如果减结构重量或降航速甚至还能再加。不过万吨还是限制太大了,储备浮力保护不理想

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列兵

一年服役纪念章

发表于 2021-7-12 23:17:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 kentwong5a28 于 2021-7-12 23:20 编辑
qwevb 发表于 2021-7-11 22:07
同样是英国设计,这个应该是比较接近堵漏神教思路的,动力2寸弹药3寸,如果减结构重量或降航速甚至还能 ...


我翻了这866设计的高清图,这设计穹甲是特别坑爹的小角度倾斜,倾斜段水下部分很浅,更重要的是倾斜段厚度才1.5寸。弹药库顶甲有3寸下段有2寸侧甲,但是炮弹可以打穿倾斜段后再飞进弹药库里
我认为这个设计远不如郡级。不过,战时会插满防空炮和雷达等设备,增重能增加吃水能稍微改善情况


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二等兵

发表于 2021-7-13 17:15:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 qwevb 于 2021-7-13 17:39 编辑
kentwong5a28 发表于 2021-7-12 23:17
我翻了这866设计的高清图,这设计穹甲是特别坑爹的小角度倾斜,倾斜段水下部分很浅,更重要的是倾斜段厚 ...

不知道把下面的2寸改一下布置或者直接加到水平外段上能不能改善,反正万吨的船也没必要太考虑水下防护,多出的动力也可以去掉加动力段防护。

列兵

 楼主| 发表于 2021-7-13 17:46:58 来自手机 | 显示全部楼层
堵漏神教就是基本不设防,到处加裝甲就变回楼顶的设计了 :)

列兵

 楼主| 发表于 2021-7-13 17:47:51 来自手机 | 显示全部楼层
堵漏神教就是基本不设防,到处加裝甲就变回楼顶的设计了 :)

列兵

 楼主| 发表于 2021-7-13 17:48:21 来自手机 | 显示全部楼层
堵漏神教就是基本不设防,到处加裝甲就变回楼顶的设计了 :)

二等兵

发表于 2021-7-13 18:26:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 qwevb 于 2021-7-13 18:31 编辑
洗甲板工 发表于 2021-7-13 17:48
堵漏神教就是基本不设防,到处加裝甲就变回楼顶的设计了 :)

堵漏属于打一次就要修,不考虑长期持续的,掉航速和损失浮力是必然的所以无法持续保证作战能力,但是能在较少装甲的情况下防止真正击沉。不过正常布置也能在2000吨左右的重量上有很好的防御了,堵漏通过牺牲了部分防护效果做到更轻而已

列兵

一年服役纪念章

发表于 2021-7-13 19:32:11 | 显示全部楼层
qwevb 发表于 2021-7-13 17:15
不知道把下面的2寸改一下布置或者直接加到水平外段上能不能改善,反正万吨的船也没必要太考虑水下防护,多 ...

总体设计框架不如郡级,怎么改也是白费功夫。

郡级压到水线以下的弹药库装甲很厚,打原教旨炮战难以被秒杀,光这一点就比很多CA强。

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