克虏伯火炮 发表于 2011-11-2 21:23 static/image/common/back.gif
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“外倾57度”是哪里的数据？从图上看不会超过45度。
这种专业的东西，是空对空粗浅的讨能论讨论的出来的？
你能准确弄清100毫米装甲+1米空气+200毫米硬化钢板、1层300毫米硬化钢板或者250毫米硬化钢板+1米空气+50毫米钢板防弹效果孰优孰劣？
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呵呵，照你这么说，存在即合理啊。
那么我说俾斯麦的装甲设计更是十足完美了{:44:}
理论分析也是检验设计正确与否的重要途径之一，你说对吗？
克虏伯火炮 发表于 2011-11-2 21:41 static/image/common/back.gif
噢，我明白了。你说的是与水平线57度，我说的是与垂直线37度，握手。
对于正常距离上的炮弹，落角按照弹道 ...
板材自身厚度差异呢？更近距离呢？
穹甲射程越近，越能体现其效力。
本帖最后由 克虏伯火炮 于 2011-11-2 22:00 编辑
44突击步枪 发表于 2011-11-2 21:49 http://www.warships.com.cn/static/image/common/back.gif
板材自身厚度差异呢？更近距离呢？
穹甲射程越近，越能体现其效力。
板材自身厚度确实有影响，但受到1层更厚优于2层较薄装甲的影响，也受到先厚后薄我说的冲塞破坏特征的影响。综合起来说不见得穹甲有好处。
距离，敦刻尔克即使面对其假想敌，也是16.6公里免疫11寸炮弹，再近了其实没有多大意义。
而它的假想敌在15公里上落角11.8度，在20公里上落角21.4度。初步估计16.6公里上落角14度左右。
你说的不错，距离越近穹甲效能越高。但即使如此，敦刻尔克也就是16.6公里免疫11寸的设计指标，可见其穹甲效能真的不理想。
另一方面，二战期间炮战距离加大，依靠穹甲抵御侧面击穿已经略显“过时”。不能用这个来说明它的装甲设计就符合二战需要吧？
就像俾斯麦的穹甲被抨击一样——况且俾斯麦的大角度穹甲真的能起到大幅度增强侧面抗击穿的作用。
本帖最后由 44突击步枪 于 2011-11-2 22:06 编辑
现在要码字，不然今天要跳票了
明日再战
少将对掐...看热闹的打酱油路过...
拿图纸算了一下，撤销穹甲，40毫米水平装甲延伸到主装，剩余重量贴到lower belt高度上，增加26毫米，若贴到整个主装（lower belt + middle belt）高度，增加16毫米
不可能对垂直防护有丝毫改善
克虏伯火炮 发表于 2011-11-2 21:43 static/image/common/back.gif
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呵呵，照你这么说，存在即合理啊。
俾斯麦的穹甲设计本身倒没什么问题，设计时本来就考虑北海北大西洋低能见度近距离交战防御致命一击，尽管穹甲很容易沉入水下，在中近距离大量中弹情况下引发连锁反应导致进水不可控而失去浮力沉没
最大问题是莫名其妙的145毫米上部装甲带，在同级舰对战中毫无用处，但至少勉强给出一个牵强解释，防辅助舰围殴的，尽管这种围攻根本无伤大雅。
存在即合理
145的装甲是给第二层水平装甲增加水平防护，145垂直+50水平本来就是应对CA这一级别船群殴的
楼上打错了，是垂直。{:44:}
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在4万吨级别的战舰上150主甲板已经够厚了吧？可以不增加到190。就是说完全可以把穹甲水平部分装甲省掉。
或者，主甲板再增加20-30毫米也足够了。
即使主装甲带只增加16毫米，恐怕也比现有结构有效，至少增加了主装甲带的防御距离。
另外，现有结构，即使发生的不是冲塞破坏，则击穿了主装甲带的炮弹弹体有很大可能会击穿穹甲倾斜部分，因为炮弹击穿较厚的装甲之后必然存在一个残余动能，这是客观规律。
如果一定要保存这层穹甲的话，增大倾斜角度也可以有效一点。
总之敦刻尔克这样设计的防护，对较远距离的炮击根本没有效果，不如把重量节省下来增强主装。
这个其实算设计上的沿革。法国大型战舰的基本结构从前无畏舰一路演进过来，每一步变化其实都很有限。找图看看就知道了。
至于这个么，法国人已经算作防破片装甲了。对其作用的质疑，也不是说XX理论就行，要看战例的。
关于免疫距离，我原来也说过很多次的一个事，不要老想着炮弹垂直于侧舷射入的情况，这个其实很少很少的。
敦刻尔克的主装甲带后面本身就有一层16毫米的防崩落层。
如果仅防破片，这穹甲倒也够了。
不过要是做些更改，个人认为是可以进一步提高防护效能的。
这是我发本讨论帖的意义。
本帖最后由 44突击步枪 于 2011-11-4 17:59 编辑
那是船体外板!
44突击步枪 发表于 2011-11-4 17:58 static/image/common/back.gif
那是船体外板!
不是船体外板，确实是主装之后的内衬层。
外板是10毫米，内衬层是16毫米，而且在主装的里侧。
本帖最后由 44突击步枪 于 2011-11-4 20:29 编辑
我看错了，忘了是内置装甲带
克虏伯火炮 发表于 2011-11-4 11:07 static/image/common/back.gif
敦刻尔克的主装甲带后面本身就有一层16毫米的防崩落层。
如果仅防破片，这穹甲倒也够了。
不过要是做些更改 ...
准确的说法是防护被破坏的弹体以及大型破片。
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145的作用是对CA级别的全防护，同时与第二层水平甲构成水平防护
star2000 发表于 2011-11-6 03:48 static/image/common/back.gif
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145的作用是对CA级别的全防护，同时与第二层水平甲构成水平防护 ...
挺烂的设计。对BB真是要死。
对设想的20~30KM的战列线对轰那确实不行