鸡同鸭讲 发表于 2015-4-5 23:25

本帖最后由 鸡同鸭讲 于 2015-4-5 23:27 编辑

脱壳穿甲弹 发表于 2011-3-26 21:48
只要IJN能够争取个一年半载的绝对主动权（此处意为一年+半载），足够在绝对国防圈以及其外围构筑坚固的防线 ...
纳尔逊说军舰不如按炮的时代，要塞的炮和军舰一样大一样多，而军舰打不掉要塞的防御，要塞却能击穿军舰的木壳....但是近代的情况是军舰拥有远比要塞巨大的火炮和更多的火炮数量....防御情况却是相反，BB可以扛住岸炮打击，而传统要塞棱堡完全扛不住BB主炮....所以自打1856年英法联合舰队的铁甲炮舰围殴摧毁俄国海岸要塞后，再没人在港口边造什么大型棱堡了....

ligull 发表于 2015-4-16 09:00

甲午、日俄都是在海上一击必杀，所以幻想对美也不足为奇

kantukantu 发表于 2015-4-16 21:27

压中一两把之后就习惯性寄望于RP，可惜哪有每回都赌赢的

紫鲸舰队 发表于 2015-4-17 15:58

九段作战在理论上是可行的
尤其是以二十世纪的二、三十年代海军的技战术水平来说
但是在航空母舰的技术成熟后
大炮巨舰的理念已经落伍
日本人却抱着大和、武藏当镇国之宝
幻想着九段作战一击必胜
失败也就在所难免了

女王的红茶 发表于 2015-10-23 10:01

日本还是太对自己的计划有信心了，中途岛损失4艘航母后，仍然抱着用原有的战列舰决战的想法，主力舰队极少出港作战，结果渐减作战美国越打越多，自己倒是被渐减了。

LeSoleil 发表于 2015-10-23 19:16

九段作战是针对美军舰队一波推到菲律宾的橙色计划，假定美军一定会增援菲律宾。

四月的界明城 发表于 2015-10-25 12:54

还是有诸多不确定性

kular 发表于 2016-1-2 17:17

女王的红茶 发表于 2015-10-23 10:01
日本还是太对自己的计划有信心了，中途岛损失4艘航母后，仍然抱着用原有的战列舰决战的想法，主力舰队极少 ...

就是因为明白战列舰决战没指望了，才少出动主力舰。

日本主力舰队执行非传统作战，本身有严重的缺陷：4条六炮塔又老又慢，根本没法用；长门级相对美帝新锐战列舰各方面都没优势，速度也偏慢；大和级要充当联合舰队旗舰，出去干杂活政治不正确。

更要命的是，这些东西统统是油老虎，损失不起也用不起。

剩下我们看到的，就是唯一跑得够快的金刚级和重巡们到处打工。如果长门能跑30节，估计也会多用。

霧切響子 发表于 2016-1-8 01:07

冲不上30节跟上机动部队的战舰会拖慢整个舰队的速度呀
陆奥在第二次所罗门海战就因为航速太慢而被近藤信竹赶走过不是麽

只能说速度对于战略部属还是十分的重要呀

请叫我王大锤 发表于 2016-6-2 09:06

鸡同鸭讲 发表于 2015-4-5 23:25
纳尔逊说军舰不如按炮的时代，要塞的炮和军舰一样大一样多，而军舰打不掉要塞的防御，要塞却能击穿军舰的 ...

战舰比陆基炮台厉害？日俄战争时期的旅顺要塞怎样理解呢，建设旅顺要塞那都到1900年前后了

鸡同鸭讲 发表于 2016-6-2 20:28

请叫我王大锤 发表于 2016-6-2 09:06
战舰比陆基炮台厉害？日俄战争时期的旅顺要塞怎样理解呢，建设旅顺要塞那都到1900年前后了 ...

旅顺要塞的重炮比前无畏多，前无畏的6寸级副炮不具备击毁要塞防御的能力～你到达达尼尔海峡战役时候就逆转了，只存在舰队想不想拆的问题了，英法舰队不计损失时候连15寸岸炮台也没挡住

LeSoleil 发表于 2016-6-3 01:48

鸡同鸭讲 发表于 2016-6-2 20:28
旅顺要塞的重炮比前无畏多，前无畏的6寸级副炮不具备击毁要塞防御的能力～你到达达尼尔海峡战役时候就逆 ...

还不好说的。主要是固定要塞炮目标太小，太难击毁。比起用俯冲轰炸和步兵包抄，战列舰硬上极不划算，看达达尼尔、达喀尔和卡萨布兰卡等地的经验，打几天也未必打得掉。

战列舰啃炮台的场合极少，一般是要在岸炮威胁下为陆军创造登陆场，这就必须在有限时间内解决问题，而战列舰解决这个问题的效率太低。效果甚至不一定比得上巡洋舰驱逐舰抵近速射压制。但不少炮台又只有战列舰打得动。总之很麻烦。

srx00000 发表于 2016-6-3 05:52

LeSoleil 发表于 2015-10-23 19:16
九段作战是针对美军舰队一波推到菲律宾的橙色计划，假定美军一定会增援菲律宾。 ...

看日本維基解釋橙色計劃，還有日本對此所作的回應（九段漸減），貌似很大程度上是基於馬漢學說所做出的，最終都是以封鎖及反封鎖和艦隊決戰做結。但維基人多嘴雜，引用資料也都是後人著作，而非計劃原本，不知道大佬有沒有找尋橙色計劃原本的相關線索？

LeSoleil 发表于 2016-6-3 11:19

srx00000 发表于 2016-6-3 05:52
看日本維基解釋橙色計劃，還有日本對此所作的回應（九段漸減），貌似很大程度上是基於馬漢學說所做出的， ...

不需要那么复杂，这事很好解释，日本如果要开战，目标不可能是打到英美本土，甚至连珍珠港也难以维持。只可能是抢南洋地盘。为阻止日本的这个企图，就只能去南洋阻击日军。逻辑就这么简单。

历史上英美都计划对日开战后把海军主力调往南洋，同时全球封锁其稀有金属，弱化其战争能力。但这前提是只对日本开战。1930年代中期开始，欧洲越来越危险，英美都要先欧后亚，不可能把海军主力前压到南洋，日本反而要主动出击，就难以如预想那样防守反击了。

srx00000 发表于 2016-6-4 19:01

LeSoleil 发表于 2016-6-3 11:19
不需要那么复杂，这事很好解释，日本如果要开战，目标不可能是打到英美本土，甚至连珍珠港也难以维持。只 ...

原來如此，感謝大佬解說。

企鹅骑士 发表于 2016-6-16 14:20

九段作战的唯一作用就是也许牵制了美帝大量的资源，建造了过剩的中型和轻型作战舰艇。

实际上在1943年末，就算美国正面对抗九段作战，日本也毫无胜算，数量极其庞大的巡洋舰和舰队驱逐舰直接就把九段的前八段都荡平了。
相对于战列舰，日本在巡洋舰和舰队驱逐舰方面的实力相差更大。

Sevastopol 发表于 2016-6-30 21:23

即便日军如愿通过九段作战歼灭美太平洋舰队主力，战略上仍然没有翻盘的可能，美国并不是那种一次败仗就肯就犯的国家，日本综合国力劣势太大，更没有办法对美国本土工业能力造成损害，形势比纳粹德国对苏联更差，战争拖的越久，对日本越是不利，美国大不了闷头在家下饺子，攒够了以后反推，日军最多也就是比历史上多折腾一两年罢了。

TankTale 发表于 2016-7-10 13:01

日俄战争的时候英国给俄国下绊子，不然老毛子怎么会这么狼狈。
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