从德法海战谈到大陆与海洋，以及意大利算不算列强
1941年，德国试图绕过马其诺防线失败后，两国陆军僵持，集中双方海军几乎全部力量的一场海战在大西洋打响......注：交战双方不能得到他国舰队、飞机以及本国潜艇、飞机的支持。军舰受损后必须返回本土维修。
交战主力：
德国：
俾斯麦级战列舰：俾斯麦号、提尔皮茨号 德意志级袖珍战列舰：“德意志”号、“舍尔海军上将”号、
“格拉夫-斯佩海军上将”号 沙恩霍斯特级战列巡洋舰：“沙恩霍斯特”号、“格奈森诺”号
希佩尔海军上将级重巡洋舰：“希佩尔海军上将”号、“布吕歇尔”号、
“欧根亲王”号
柯尼斯堡级轻型巡洋舰：柯尼斯堡号、卡尔斯鲁厄号、科隆号 “莱比锡”号轻型巡洋舰
“纽伦堡”号轻型巡洋舰 及驱逐舰、舰载水上飞机
法国：
黎赛留级战列舰：黎赛留号、让.巴尔号
敦刻尔克级战列巡洋舰：敦刻尔克号、斯特拉斯堡号
迪凯纳级重型巡洋舰：迪凯纳号、图尔维尔号。
絮弗伦级重巡洋舰：絮弗伦号、科尔贝尔号。
福煦级重巡洋舰：福煦号、迪普莱克斯号。
阿尔及利亚号重巡洋舰
特鲁安级轻型巡洋舰：迪盖-特鲁安号、拉莫特-皮克特号、普里茅盖特号。
拉•加利索尼埃级轻巡洋舰：拉•加利索尼埃号、让•德•维埃纳号、乔治•莱格号、马赛曲号、光荣号、蒙卡尔姆号。
贝尔汀号轻巡洋舰
及驱逐舰、水上飞机
意思是法德单挑了？
那么法国悲剧了。数据上实力和德国差不多的舰队，和德国打仗大都是一败涂地。 就冲首相那封长篇小说电报，和德国舰队在挪威的表现，这个真不看好啊 本帖最后由 风之旋律 于 2011-5-24 22:12 编辑
法国半打的老战列舰哪里去了？贝亚恩号哪里去了？
英国佬呢？本土大舰队以观战的名义在战场边上集结全部主力待命，等待双方决出胜负后，由本土舰队和航母编队来给获胜者颁奖——成千上万颗炮弹和炸弹、鱼雷。然后把获胜方的舰队送入海底作为人工渔礁~
PS: 俾斯麦号的长篇小说，直接证明了一个问题，德国缺乏优秀的海军指挥官~德国倒霉就倒霉在指挥官上了~
还有挪威战役，无论是布吕歇尔号还是纳什维尔海战，德国海军临战指挥官都有很大的责任~
所以说，在不考虑指挥官因素下，德国舰队几乎是完美的~
但是德国貌似死活也出不来一个特格特霍夫那样的海军将领~
由此可见，军舰易造，水兵难训，千军易得，一将难求~
这种情况只能考虑战舰性能，要加进去人为因素那变量多到无法想像 法国的老战列舰让我突然想起了当年看过的一本关于二战的坑爹书籍，那上面居然描述的是“如果让法国舰队加强皇家海军，那么皇家海军的实力将会提升2-3倍”
话说这个背景是不是有点......法国人应该不会抽调出所有的新锐舰艇在大西洋和德国人死磕，把地中海送给意大利？ 雅美蝶hoho 发表于 2011-5-24 23:32 static/image/common/back.gif
法国的老战列舰让我突然想起了当年看过的一本关于二战的坑爹书籍，那上面居然描述的是“如果让法国舰队加强 ...
法德死磕，最后的胜者肯定是英国，因为法德死磕后，英国轻松可以收拾其中的胜者，而法国舰队离开地中海后，就意大利面条的那个水平，英国地中海舰队实际上也就宣告了胜利。 这个东西已经在2战吧，古德里安吧还有瓦姐的战舰吧讨论过N多次了。{:17:} 把一票老舰算上的话，德国一点希望也没有了。 回复 star2000 的帖子
别和五爷争了，这老兄敢把柚木都算进防护里。。。。。。 真无聊~又进行无聊透顶的装甲厚度大比拼~好像海战弄的就是双方打靶似的~
并非有意羞辱德国，就德国那些海军将领，只配指挥1000吨以下的小船~自汉萨同盟之后，德国可曾打赢过一场海上战争？ 回复 风之旋律 的帖子
法国在海上又有过什么像样的胜利？一辈子跟在英国畜生后面吃屁的废材而已，还不如德国佬呢！ 楼上二位，大陆国家海军在面对海洋国家海军时，又有哪个获得过所谓像样的胜利？日德兰已经是大陆国家挑战海洋国家所能获得的最佳结果了。 回复 风之旋律 的帖子
+1 本帖最后由 风之旋律 于 2011-5-26 14:42 编辑
go229 发表于 2011-5-26 12:51 http://www.warships.com.cn/static/image/common/back.gif
楼上二位，大陆国家海军在面对海洋国家海军时，又有哪个获得过所谓像样的胜利？日德兰已经是大陆国家挑战海 ...
不见得吧~
TG手里连驱逐舰都没几艘的情况下，敢驾驶着帆船去解放海南岛？
德国人真要是有决死之心，早就渡过英吉利海峡了~
日德兰海战，没有看到德国任何最佳的结果？
大陆海军国家对海洋国家的最佳战绩是利萨海战，处于绝对劣势的大陆国家奥地利帝国的海军舰队击败了地中海新兴的海上国家意大利王国~
奥地利和意大利当时的比例是7:11.意大利海军的11艘铁甲舰性能更好，装备更棒，主炮口径更大（配备的是阿姆斯特朗线膛炮），而奥地利帝国海军只有7艘已经落后了的铁甲舰（从利萨海战的油画中我们可以看出，意大利铁甲舰明显比奥地利战舰先进），就是在这种情况下，奥地利人取得了胜利。真是令人汗颜啊~居然还有人大言不惭地说日德兰海战是大陆国家最佳的结果？要照这个说法，1989年之前的苏联海军也是大陆国家海军的最佳结果了。
PS：个人虽然讨厌英国，但是还是要说，偶很佩服英国海军。
一个驾驶着鱼雷艇、驱逐舰，就敢去迎战敌人战列舰、战巡的海军（光荣号被收拾的那场海战中，两艘驱逐舰拼死一战，地狱犬行动，沸腾的英吉利海峡），这是一个驾驶着老式双翼鱼雷机就敢去攻击敌人最新最强大的战列舰、在没有航空掩护的情况下就敢进入敌人战斗机护航区域攻击敌人战舰的海军。虽然他有很多的弊病，有很多的缺点，但是他的光辉永远让人们铭记。
另PS：连素来以软弱著称的意大利人都敢去玩自杀攻击（自杀式攻击艇），而德国又有什么呢？除了自沉和彩虹外还会干啥？
回复 风之旋律 的帖子
英吉利海峡？英德空战，单从海狮计划的角度讲，德国已经败了。
德国海军作为弱势海军，击沉航母的数量和日本相当，商船更是不计其数，一二战都差点用潜艇玩死英国，即使美国参战，还弄了个PQ17舰队，比冷战苏联海军强多了。 风之旋律 发表于 2011-5-24 22:05 static/image/common/back.gif
法国半打的老战列舰哪里去了？贝亚恩号哪里去了？
英国佬呢？本土大舰队以观战的名义在战场边上集结全部主 ...
纳尔维克海战第一阶段，德国人得表现倒还是不错的，没啥特别值得提出的诟病，其完败正是由于德国海军整体规模小且此次倾巢而出并兵分五路，没有跟进的后续支援力量，而英国人那边的老厌战迅速率9条驱逐舰北上驰援，注定了参加行动的10条德军驱逐舰的最终败局。
纳尔维克外围之战，英国人胆够大，运气也确实够好，德国人也确实显得小心谨慎，搞得“声望”号一条舰就逼退了“沙沙”和“格格”。 yxwd5 就是百度的 全符文哥斯拉
在百度，但凡一被众人拍，它就说“你敢把这句话贴战列舰论坛吗？”，“人家战列舰论坛的老BB党早有定论”等等。
在列舰论坛，但凡一被众人拍，它就说“有本事到百度2战吧发一个”。 行了，还记得在古吧原来讨论的时候吗？？说主教水平甲有问题，火炮垃圾，然后来这里咋样？？要不要再翻翻旧账？然后最近有讨论，明明在这里说巴尔是被近30Km命中的，你没说啥，在古吧就只字不提这个距离，这个不是你是谁？然后排骨在古吧发帖还被你封了，这事有吧？ 小胡子 发表于 2011-5-26 19:30 static/image/common/back.gif
纳尔维克海战第一阶段，德国人得表现倒还是不错的，没啥特别值得提出的诟病，其完败正是由于德国海军整体 ...
声望号单舰就逼退了沙恩和格奈~这才是亮点~
身为第三帝国海军双壁~沙恩和格奈这两艘拥有超强防护能力的战舰居然被一艘一战后就服役老战巡逼退了~可见德国海军胆小如鼠了~
德国纳尔维克海战的失败，完全是德国海军规划的失败，一个号称怎么怎么样的帝国，居然只有22艘驱逐舰，看来德国人都喜欢一口吃成个戈林~