关于苏联和德国坦克生产意向的调查
本帖最后由 fridarx 于 2011-12-22 18:37 编辑本次投票是针对“生产技术和生产线在不同国家间的交易会导致各国装备同质化”这一命题发起的。
实际上，就是针对苏联和德国玩家，做的装备意向调查。
现在提出问题：如果苏联和德国之间可以自由的转让装备生产线，那么两国在中型坦克兵器的生产上将会做怎样的选择？选项就是如下6个。
我想，巴掌和炮神不会回避问题吧？
历史上苏德双方没有转让生产线的外交条件， 仍然产生了德国5号坦克黑豹这样的T34模仿者。当然，T34某种程度上，也是美国克里斯蒂坦克仿制品。 苏德都是传统坦克制造强国，自不用向对方引进坦克制造技术。但是苏联日本的飞机、英美日的坦克、德国初期的鱼雷、英国的海军舰炮呢？ 本帖最后由 fridarx 于 2011-12-22 18:55 编辑
113号驱逐舰 发表于 2011-12-22 18:43 http://www.warships.com.cn/static/image/common/back.gif
苏德都是传统坦克制造强国，自不用向对方引进坦克制造技术。但是苏联日本的飞机、英美日的坦克、德国初期的 ...
二战之后，两大军事集团对峙，也就是形成了两大系列的兵器，系列内部同质化程度的确是提高了，但也不是完全同质化。如法国的摇摆式炮塔、日本二冲程发动机、以色列的梅卡瓦、英国长期使用大口径线膛炮。
另一方面说，同质化程度提高也是坦克飞机等装备在技术理念和战术理念上趋于成熟的产物。
但到底采取怎样的装备，还是各国根据国情和战略战术需要来决定。
其实二战时，英美日不见得就是造不出一流坦克，而是对英美来说，可以利用空中优势抵消对方坦克的质量优势，对日本来说，就算是能生产，由于资源紧缺也不可能大量装备。
其实仿制没有错误，但是至少你要仿制的有本国特色，举个例子，大家都知道黑豹是德国在借鉴了很多苏联T-34坦克的基础上研制出来的中型坦克，但是从外在来看，黑豹又有哪里和T-34一模一样呢。
我们反对的是同质化，至于设计思想抄袭是很正常的，但是很多本国特色的东西，还是要坚持的，比如德国的交错负重轮设计，尽管这个设计弊端重重，但是德国依然使用，这就是一种本国特色的东西，我们反对的是，一个只能出口硝石的国家，依靠外援获得了初级的工业之后，就开始疯狂的进行所谓高科技水平的引进，这只能是笑话。
从架空来看，德国坦克和苏联坦克不可能同质化，同质化就是白痴的抉择，为什么，因为苏联和德国的主要作战地域已经完全不同，苏联的主战场以及变成了东北亚这种广袤的，人烟稀少的大平原作战，这种情况下，苏联必须选择越野能力极其强大，速度很快的快速型坦克（其实最重要的就是数量），而不是欧洲那种狭小地域的龟速坦克。 风之旋律 发表于 2011-12-22 18:56 static/image/common/back.gif
其实仿制没有错误，但是至少你要仿制的有本国特色，举个例子，大家都知道黑豹是德国在借鉴了很多苏联T-34坦 ...
引进生产技术和形成真正的完全自主生产能力是两回事。能够生产B-17，不排除只是能够生产某些部件、机壳和进行组装，其他关键部件特别是航空发动机依然难以过关。 fridarx 发表于 2011-12-22 19:01 static/image/common/back.gif
引进生产技术和形成真正的完全自主生产能力是两回事。能够生产B-17，不排除只是能够生产某些部件、机壳和 ...
那引进来干什么用呢？美国会吃饱了撑的把自己的技术工人派遣到南美去开场子，而本国却在战争阴霾下无所事事？
这是偶的坦克列表，哪个坦克是仿制德国坦克的？
我的帝国豹，可能是和德国坦克最相似的了吧~
本帖最后由 fridarx 于 2011-12-22 19:06 编辑
风之旋律 发表于 2011-12-22 19:02 http://www.warships.com.cn/static/image/common/back.gif
那引进来干什么用呢？美国会吃饱了撑的把自己的技术工人派遣到南美去开场子，而本国却在战争阴霾下无所事 ...
逐步发展，逐步攻关。不如此怎么能发展呢？不断试验摸索，总会进步并最终解决难题的。现在巴西生产的支线客机世界有名。如果没有仿制引进，怎么会有这样的成就？
至于美国为什么会派人出去？那美国为什么派人到苏联设厂？苏联为什么派人到我国设厂？我国为什么派人到巴基斯坦设厂？ 回复 风之旋律 的帖子
那女皇的坦克是龟速吗？ 回复 风之旋律 的帖子
帝国豹呢？ fridarx 发表于 2011-12-22 19:05 static/image/common/back.gif
逐步发展，逐步攻关。不如此怎么能发展呢？不断试验摸索，总会进步并最终解决难题的。现在巴西生产的支线 ...
是啊，要逐步发展
一个连航空工业皮毛都摸不到的国家，居然想第一步就是制造世界当时最好的轰炸机之一的B-17，这个已经脱离大跃进范围了，这个属于让埃塞俄比亚人造宇宙飞船的级别了~ 171758170 发表于 2011-12-22 19:08 static/image/common/back.gif
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帝国豹呢？
龟速个大头鬼，斯科达的T-25坦克时速是60公里~
帝国豹就是MT-42-80斯科达型中型坦克，重量40吨 风之旋律 发表于 2011-12-22 19:09 static/image/common/back.gif
是啊，要逐步发展
一个连航空工业皮毛都摸不到的国家，居然想第一步就是制造世界当时最好的轰炸机之一的B ...
我主持智利的时候，已经仿制过美国20年代早期的一些鱼雷机。
宗国马尾船厂20年代都造过十几架飞机。 本帖最后由 fridarx 于 2011-12-22 19:36 编辑
113号驱逐舰 发表于 2011-12-22 18:43 http://www.warships.com.cn/static/image/common/back.gif
苏德都是传统坦克制造强国，自不用向对方引进坦克制造技术。但是苏联日本的飞机、英美日的坦克、德国初期的 ...
关键是目前活动中，很多国家面对的约束和假想敌变了。你要让日本还生产95、97去对付苏联，那是自杀。要是不准转让，日本怎么活？干脆取消本国坦克部队算了。
同理宗国也是这样。为了对抗美国，苏联不是很快就把坦克飞机生产线给宗国了吗？
fridarx 发表于 2011-12-22 19:34 static/image/common/back.gif
关键是目前活动中，很多国家面对的约束和假想敌变了。你要让日本还生产95、97去对付苏联，那是自杀。要是 ...
那诺门罕之战中，日本出动了什么坦克来打苏联？
日本坦克可是日本陆军研制的，不是海军研制的（海军研制的是内火艇）。而日本陆军一直都是北进派的叫嚣者，而95、97坦克就是这帮北进派搞出来的，这说明什么，这只能说明日本陆军在军事发展思路上的落后而已，而且95、97坦克以30年代处的水平来看，并不弱。诺门罕会战中，苏联的BT-2坦克装甲还不如某些日本坦克呢。难道根据你说的，苏联也别玩了~
就目前看来，就算允许转让，日本也看不上美国的馒头坦克，你自己看看日本架空者的那个日本陆军坦克架空设计吧~
日本为啥坦克少，为啥，还不是穷~！一辆97式坦克10万日元，一把38式步枪71日元，一辆坦克的造价足可以保证日本一个大队的武器装备了~ 风之旋律 发表于 2011-12-23 08:58 static/image/common/back.gif
那诺门罕之战中，日本出动了什么坦克来打苏联？
日本坦克可是日本陆军研制的，不是海军研制的（海军研制 ...
史实中是这样，但活动里美国可以扶持日本。 fridarx 发表于 2011-12-23 09:11 static/image/common/back.gif
史实中是这样，但活动里美国可以扶持日本。
但是现在日本全国建设防空炮塔，全国要塞化建设，这个费用基本上只能依靠美国的扶持了~ 风之旋律 发表于 2011-12-23 08:58 static/image/common/back.gif
那诺门罕之战中，日本出动了什么坦克来打苏联？
日本坦克可是日本陆军研制的，不是海军研制的（海军研制 ...
{:63:}俺觉得主要是以进攻宗国为目的，而宗国有没像样的装甲队伍和意识，所以就不重视大罐头了~ {:60:} 锚雷 发表于 2011-12-23 15:02 static/image/common/back.gif
俺觉得主要是以进攻宗国为目的，而宗国有没像样的装甲队伍和意识，所以就不重视大罐头了~...
关东军是以进攻苏联为目的组建的。