Zichuan 发表于 2012-1-15 12:24

哪位能给介绍一下这图里的日本直升机?

Zichuan 发表于 2012-1-15 12:29

有谁给翻译一下也行,日文无力{:37:}



锚雷 发表于 2012-2-3 08:48

{:44:}旋翼机、仿制自美国、用于炮射观测、有一级改型、在登陆艇母舰上搭载过,任务是反潜警戒。就看懂这么多{:44:}

Zichuan 发表于 2012-2-4 04:50

本帖最后由 Zichuan 于 2012-2-3 16:02 编辑

锚雷 发表于 2012-2-2 19:48 static/image/common/back.gif
旋翼机、仿制自美国、用于炮射观测、有一级改型、在登陆艇母舰上搭载过,任务是反潜警戒。就看懂这么 ...

慢慢看,再多看懂一点出来。{:63:}

锚雷 发表于 2012-2-4 18:36

{:63:}呵呵,你有什么想法?准备深入研究?

dgpainter 发表于 2012-3-12 15:13

这是旋翼机,跟直升机是不同的

Zichuan 发表于 2012-3-12 22:00

dgpainter 发表于 2012-3-12 02:13 static/image/common/back.gif
这是旋翼机,跟直升机是不同的

有什么区别我不知道,但这个东西有一定程度的垂直短距起降能力。而且直升机在那时候也刚起步,名字什么的也不是那么重要。

dgpainter 发表于 2012-3-12 22:34

本帖最后由 dgpainter 于 2012-3-12 22:36 编辑

Zichuan 发表于 2012-3-12 22:00 static/image/common/back.gif
有什么区别我不知道,但这个东西有一定程度的垂直短距起降能力。而且直升机在那时候也刚起步,名字什么的 ...

直升机是靠发动机直接驱动旋翼来产生升力,所以必要时直升机可以垂直起降。而旋翼机不同,请注意照片中机头上的发动机,旋翼机是由发动机驱动螺旋桨产生的推力前进,迎面而来的相对气流吹动旋翼后才能产生升力(原理一如竹蜻蜓),所以旋翼机是不能垂直起降的,只能和固定翼飞机一样,通过滑跑来加速起飞;还有,直升机由于是发动机直接驱动旋翼,为了平衡旋翼旋转所产生的反力矩,因而直升机需要尾桨的横向推力来平衡这个力矩。旋翼机的旋翼是迎面来的相对气流吹动的,不会产生反力矩,所以旋翼机也就无需尾桨来平衡。旋翼机顶部旋翼是无动力的,即使发动机停车,在飞机下降过程中,只要操纵得法,由于相对气流对旋翼的驱动作用,旋翼机是可以安全着陆的,所以旋翼机也被称为是最安全的飞机。

Zichuan 发表于 2012-3-12 22:45

dgpainter 发表于 2012-3-12 09:34 static/image/common/back.gif
直升机是靠发动机直接驱动旋翼来产生升力,所以必要时直升机可以垂直起降。而旋翼机不同,请注意照片中机 ...

原来如此,但你说这个东西只能滑跑起飞我不敢苟同。因为陆军的那个登陆母舰长得有些像海军的水上飞机母舰,如果真的和正规飞机一样起飞,空间肯定不够。

dgpainter 发表于 2012-3-13 00:25

Zichuan 发表于 2012-3-12 22:45 static/image/common/back.gif
原来如此,但你说这个东西只能滑跑起飞我不敢苟同。因为陆军的那个登陆母舰长得有些像海军的水上飞机母舰 ...

怀疑原理是非常不明智的。

且日文中明确说明无风状态下升空滑跑距离为30-60米……

Zichuan 发表于 2012-3-13 05:17

dgpainter 发表于 2012-3-12 11:25 static/image/common/back.gif
怀疑原理是非常不明智的。

且日文中明确说明无风状态下升空滑跑距离为30-60米…… ...

对啊,30米还不叫短距起降吗,当时的正常飞机都是好几百米的滑跑起飞呢。而且30米是无风距离,如果逆风足够强大,那垂直起飞也不是不可能的。

dgpainter 发表于 2012-3-13 15:18

本帖最后由 dgpainter 于 2012-3-13 15:31 编辑

请问零战起飞距离有几百米么?即使是满载的97舰爆,需要几百米的滑跑距离么?

如果逆风强到能让旋翼机垂直起飞,请问这样的风力是不是天天有?如果风力不足是不是就不飞?那岂不更加限制了这飞机的使用。

不明白为何要强调让旋翼机垂直起飞?这没有任何实际意义,不要想当然以为旋翼机可以当直升机来使用。之前都说了,原理都不同,所以也就无必要多YY了。

Zichuan 发表于 2012-3-14 10:30

dgpainter 发表于 2012-3-13 02:18 static/image/common/back.gif
请问零战起飞距离有几百米么?即使是满载的97舰爆,需要几百米的滑跑距离么?

如果逆风强到能让旋翼机垂直 ...

零战52之前的最低28节逆风下最少60米,52之后的65-70,搭载一枚800公斤鱼雷的97舰攻最低28节逆风下140米,如果没有这么大逆风可不就几百米了。

至于逆风的来源嘛,转向迎风,加全速,要不你以为日本富到了给每一架次飞机都配俩助推火箭。

Zichuan 发表于 2012-3-14 10:44

dgpainter 发表于 2012-3-13 02:18 static/image/common/back.gif
请问零战起飞距离有几百米么?即使是满载的97舰爆,需要几百米的滑跑距离么?

如果逆风强到能让旋翼机垂直 ...

我纠结它垂直起飞是因为,日本陆军主要装这玩意的船都长这样。。。

只有前面的那个平台可以起飞,所以不短距不行啊,垂直最好。。。这也是我认为他有一定垂直起降能力的原因,不然就飞不起来了。。。

dgpainter 发表于 2012-3-14 14:10

本帖最后由 dgpainter 于 2012-3-14 14:21 编辑

其实这玩意本来就是给陆军用的,也没有让它直接从舰上直接起飞的要求,陆军完全可以把它运上陆地,随便找个开阔地就可以滑跑起飞了,何况这种轻型飞机对起飞场地要求不高。文中也说了它主要是用来给炮兵作弹着点观察,以及侦查、联络用,说白了根本就不是舰载机。

文中也说了,秋津丸是搭载陆军上陆舟艇的母船罢了,如果满载的话甲板上应该是载满了登陆艇,不可能还有空间给这旋翼机起飞,再说甲板上还有那么多吊运舟艇的吊车。

dgpainter 发表于 2012-3-14 14:32

Zichuan 发表于 2012-3-14 10:30 static/image/common/back.gif
零战52之前的最低28节逆风下最少60米,52之后的65-70,搭载一枚800公斤鱼雷的97舰攻最低28节逆风下140米 ...

28节逆风很容易做到,就算海面上只有几节的风速,毕竟航母本身还有30节的航速,掉头逆风而行,相对速度下的逆风就足够了,这对航母来说轻而易举。97舰攻的140米已经是很短的滑跑距离了,连B-25这么庞大的陆军飞机都能在短短的航母甲板上起飞,可见只要相对气流的速度足够,那么升力就足够起飞,也就无需几百米的滑跑了。

至于火箭,很显然你跑题了。

Zichuan 发表于 2012-3-15 12:02

dgpainter 发表于 2012-3-14 01:10 static/image/common/back.gif
其实这玩意本来就是给陆军用的,也没有让它直接从舰上直接起飞的要求,陆军完全可以把它运上陆地,随便找个 ...

后来不是说用于反潜了吗,再加上东海那悲催的数量,不得不说是一个有益的补充。

至于上陆用舟艇母舰这种东西,在作战中不会每艘都满载到那种程度,再加上还有神州丸之类的神器在,如果这东西能在19米以内起飞,搭载真不是问题。

Zichuan 发表于 2012-3-15 12:08

dgpainter 发表于 2012-3-14 01:32 static/image/common/back.gif
28节逆风很容易做到,就算海面上只有几节的风速,毕竟航母本身还有30节的航速,掉头逆风而行,相对速度下 ...

陆军的上陆母舰也能开15节,快的能开21呢,这个你怎么选择性无视了。在有逆风的情况下,几百米的滑跑可以缩短到六七十米,那为什么30米的滑跑不能缩短到0距离?

火箭吗,仅仅是举例,要注意火箭之前的那部分。

dgpainter 发表于 2012-3-15 16:14

本帖最后由 dgpainter 于 2012-3-15 16:25 编辑

Zichuan 发表于 2012-3-15 12:02 static/image/common/back.gif
后来不是说用于反潜了吗,再加上东海那悲催的数量,不得不说是一个有益的补充。

至于上陆用舟艇母舰这种 ...

文中只是说它可以执行如反潜这样的任务,但不是证明了它曾经在某舰上执行反潜任务。当然,或许你有资料来证明这一点,我很有兴趣看看。

dgpainter 发表于 2012-3-15 16:20

本帖最后由 dgpainter 于 2012-3-15 16:27 编辑

Zichuan 发表于 2012-3-15 12:02 static/image/common/back.gif
后来不是说用于反潜了吗,再加上东海那悲催的数量,不得不说是一个有益的补充。

至于上陆用舟艇母舰这种 ...

不是无视,是压根此前说的是零战和97的滑跑距离。因为你说“当时的正常飞机都是好几百米的滑跑起飞呢”,我想舰载机不能算不正常吧,呵呵~

这个旋翼机有没有大规模的成功应用都成问题,你的说辞只可惜是不断的推论的推论、虚构中的虚构。与其无中生有,那你是否可以拿出可靠证据证明日本人曾经如你推测的那样:让这旋翼机直接从甲板垂直起飞?!
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