yxwd5 发表于 2012-5-20 20:01 static/image/common/back.gif
哪个，说一句，这个规模和机动舰队规模能比吗？就给几艘DD补充油料，估计给潜艇补给燃油的奶牛就够用了。 ...
奶牛是绝对不够的
后勤支援和港口支持条件根本不具备，法国大西洋一线的港口均在英军陆基轰炸机作战半径内，无法提供后勤支援。其实总觉得水面舰艇海上袭击战术在无线电技术实用化以后就已经没落了。
yxwd5 发表于 2012-5-19 20:55 static/image/common/back.gif
我见过B25跳弹攻击本子运输船的，但是你现在用到是兰开斯特，你用兰开斯特跳弹打一个30节高速移动的战舰 ...
B17也干过，不过30节的高速。。。数量大了拿人品碰呗。{:42:}
zhybin 发表于 2012-5-20 20:30 static/image/common/back.gif
后勤支援和港口支持条件根本不具备，法国大西洋一线的港口均在英军陆基轰炸机作战半径内，无法提供后勤支援 ...
没有护航飞机啊。在德国打毛子之前，英国空军对海港的打击力度不大，只能偷袭。毕竟兰开斯特要是没有护航的话，也是很差的。
Zichuan 发表于 2012-5-20 23:54 static/image/common/back.gif
B17也干过，不过30节的高速。。。数量大了拿人品碰呗。
不具备实战意义。{:17:}数量没法太大啊。英帝没多少兰开斯特可以去玩板载的。
owaii 发表于 2012-5-20 20:02 static/image/common/back.gif
奶牛是绝对不够的
如果我没记错的话，一条奶牛是500吨的不计量，只给DD补给怎么可能不够？别忘了秋月的续航力就有8000海里。
yxwd5 发表于 2012-5-20 20:25 static/image/common/back.gif
不具备实战意义。数量没法太大啊。英帝没多少兰开斯特可以去玩板载的。 ...
200-300就好，以英国的重轰产量，这个不是问题。{:17:}
既然是破交就要偷偷摸摸，所以不如多派驱逐和重巡，扩大警戒圈额范围，尽量避免和对方碰面。
因为是客场作战，对方总能集结起足以消灭你的战力，所以带ST之类是没有意义的。
Zichuan 发表于 2012-5-21 09:34 static/image/common/back.gif
200-300就好，以英国的重轰产量，这个不是问题。
有200到300架？没有掩护突袭港口？美帝一次损失70+架就痛哭流涕了，直接先停了，你还200多架裸奔？而且有200到300架与同时又多少飞机差别大了。德国飞机产量够大吧？但是各种飞机总量就从没超过过5000.英帝重轰保有量不多，你也不看看海峡空战时，英帝一共才多少飞机？
其实还是一句话，在给对手设定很多困难之前，先想想自己有哪些困难先要克服。
比如德国有几支这等规模的舰队可供别人歼灭，这样一支舰队所需的资源如果投入别的领域会有多少收益。
既然你认为奶牛就足以解决问题，就不用跟你谈后勤了。{:65:}
yxwd5 发表于 2012-5-20 20:52 static/image/common/back.gif
有200到300架？没有掩护突袭港口？美帝一次损失70+架就痛哭流涕了，直接先停了，你还200多架裸奔？而且有 ...
为什么要突袭港口？你不出来吗？出来了就追呗，飞机可以和你的舰队保持距离吧。那就用PB4Y定位。
Zichuan 发表于 2012-5-21 10:08 static/image/common/back.gif
为什么要突袭港口？你不出来吗？出来了就追呗，飞机可以和你的舰队保持距离吧。那就用PB4Y定位。 ...
你打算用4发轰炸机去和109或者190玩空战？亦或者打算用4发轰炸机去炸高速移动的军舰？
Zichuan 发表于 2012-5-21 10:08 static/image/common/back.gif
为什么要突袭港口？你不出来吗？出来了就追呗，飞机可以和你的舰队保持距离吧。那就用PB4Y定位。 ...
同时还要考虑天气问题，飞机不是万能的，大西洋天气又出名的差
yxwd5 发表于 2012-5-20 21:41 static/image/common/back.gif
你打算用4发轰炸机去和109或者190玩空战？亦或者打算用4发轰炸机去炸高速移动的军舰？ ...
后者，而且如果用PB4Y定位以后，那什么都能用上了。
levin845 发表于 2012-5-20 21:43 static/image/common/back.gif
同时还要考虑天气问题，飞机不是万能的，大西洋天气又出名的差
不知道史实有没有，反正提督里提到过全天候飞机。。。
levin845 发表于 2012-5-20 21:43 static/image/common/back.gif
同时还要考虑天气问题，飞机不是万能的，大西洋天气又出名的差
签名就是这样【img】图片链接【/img】
Zichuan 发表于 2012-5-21 10:53 static/image/common/back.gif
不知道史实有没有，反正提督里提到过全天候飞机。。。
全天候也要有个限度，现代飞机对风力啥的都有最低要求的，更别提那时候的螺旋桨飞机了。更何况就算能飞起来，能见度那么差也没法跟踪军舰啊
当年某女的游击舰队思想~
远洋游击舰队是由M级轻巡洋舰， 齐柏林级航空母舰和P计划组成
M级轻巡洋舰和齐柏林级航母都是事后诸葛式的推断,2战中德国缺乏又有质量又有数量的轻巡洋舰,致使德国的驱逐舰舰队得不到有效支援,迫不得以德国人弄出了装备150MM主炮的驱逐舰来增强火力.而德国的主力战舰也是缺乏轻巡洋舰的护卫,BSM战沉的一个重要原因就是没有足够的护航舰只,以致于最后孤艇独舰地对抗英国舰队.齐柏林级航母则是德国舰队制空权的保障,2战中,无论是沙恩和格奈,还是BSM,甚至包括U艇都面临着盟军飞机的打击.而齐柏林如果能投入大西洋作战的话,那效果将是决定性的。最后是P计划,我选择P计划的原因是这是一级专门用来当作袭击船而建造的战舰,6门280MM火炮加上4门的150MM火炮和8门104MM高射炮,使得P计划成为了世界上最强大的装甲巡洋舰,而且由于使用了12台曼公司生产的双动二冲程柴油机，总功率为165000马力,最高速度34节.已经能够甩开除依阿华级和阿拉斯加级以外其他各国的战舰.
游击舰队的具体组成为,1艘齐柏林级航空母舰,2艘P级袭击舰,3-4艘M级轻巡洋舰,这样由齐柏林级航母负责远程侦察和远程防空以及有限的空中打击,而P级袭击舰则负责攻击敌人的重巡洋舰和轻巡洋舰等护航船只,而M级轻巡洋舰则负责伺机攻击敌人的小型护航舰艇和商船,另外还能为齐柏林级航母提供保护.由于这三型战舰都具有30节以上的航速,所以躲开敌人的主力战列舰队还是很容易的,而齐柏林的加入使舰队可以更早地得知敌方舰队和商船队的位置,为下一步行动提供更充裕的时间,而且航母本身搭载的JU87海军型也可以对没有什么防空能力的商船队进行攻击.
如果这样的游击舰队出现在大西洋上,相信英美就坐不住了,首先由于德国主力战列舰还在港口里,英国的主力战列舰必然要盯着这些家伙,而英国的航母说实话,并不是齐柏林及其搭载的BF109T的对手.而美国部署在大西洋上的护航航母更不可能对抗齐柏林.所以说英国和美国只能建造大量主力航母并在商船队的护卫上增加老式战列舰,而美国的主力航母由于要迎战曰本,所以大西洋对于美国来说实在是无奈,所以这样的游击舰队不需要太多,只要有2支这样的编队,美国人和英国人就会疯的
偶说的这个只是战争前期时候的使用方案,也就是美国正式参战前使用的方案,齐柏林如果要是参加这种游击舰队的话,最多只携带12架JU87,然后再携带28架战斗机(B109T),如果要是携带FW190的话就更好了,FW190可以携带炸彈或者鱼雷,这样航母只需要配备一款飞机就可以完成所有的任务.如果齐柏林在携带44架FW190(FW190比JU87小)那基本就够用了,英国航母就是配上美国战斗机那也很可能不是齐柏林的对手,因为这是任务不同造成的.齐柏林参加游击舰队完全是为了防空和远程预警,而英国航母则以空中打击为主,航母上必然配备大量的鱼雷攻击机和俯冲轰炸机,而德国航母上以战斗机为主,双方的差距就明显了.
当然了,这个理论主要是建立在德国人占领挪威的前提,无论德国海军多强大,也无论什么时候开战,挪威都是德国的重中之重,尤其对海军一样,另外对楼上提出的这种重兵集群护卫的大型商船队,德国完全可以由游击舰队来远程监视(毕竟护航的主力舰队也不敢轻易离开商船队来攻击游击舰队).这个时候德国的游击舰队就可以立刻像海军司令部报告,然后由海军司令部通告商船队航线附近的潜艇集结攻击商船队,而且命令岸基轰炸机对商船队进行攻击,同时再由游击舰队进行牵制性攻击.敌人护航主力战舰出击就后撤,护航主力回撤就前进如此这般这般如此的打击,齐柏林放出战斗机扰乱敌人的航母,迫使敌人航母与齐柏林争夺制空权,为岸基轰炸机和潜艇提供机会(毕竟在有敌人战斗机的时候敌人的护航航母是不敢认真反潜的).在这种空中,海上,水下的三维一体的联合打击下,任何强大的护航舰队都招架不了.这个构想就类似于德国陆军的闪击战,这种武器同时出击.打击敌人.当然了,这个设想如果实现的话,就要希望戈林在战争爆发前去世.要不岸基轰炸机和航母都不可能交到海军指挥官手里
游击舰队完全有机会远程监视大型护航舰队,从2战中标准的大型护航舰队中可以看出来,盟国的护航兵力的主力为2艘老式BB和两艘护航航母(或者轻型航母,如果盟国知道德国有这样的舰队,估计会加一艘中型航母),这样盟军海军编队上面的航空兵力约为40架左右的战斗机,30架左右的攻击机,共70架左右(护航航母携带量为16架左右,中型航母携带量约为40架),这样看来如果德国的齐柏林级航母装备44架FW190的话,在争夺制空权方面还是没有问题的(并不是争夺护航船队附近的制空权,而是保障德国游击舰队的有效航空侦察和保护自己的舰队不被盟军空袭,这点从地狱犬行动就能看出来,英国飞机在德国空军战斗机的打击下根本没有出手的可能),而岸基航空兵方面有关航程不够的传闻是不对的,因为这些商船队的目的地是已知的(不是英国就是苏联),这些商船队完全会进入德国岸基轰炸机的活动范围内.而盟国如果把护航航母上的飞机投入制空权作战中,那德国的U型潜艇就会获得相当好的攻击机会.总而言之,游击舰队并不是只依靠他自己作战,这是一个由德国水面舰艇部队,潜艇部队,海军航空兵部队和岸基轰炸机部队联合而形成的联合作战体系(当时雷德尔也确实想弄这样一个联合指挥部,可惜戈林不同意),并非依靠一两个武器来作战.而是靠整体来作战.(2战中德国利用岸基轰炸机和潜艇配合就取得了不错的效果)
游击舰队有一个必要的要求就是不要把规模弄的太大，如果德国出击舰队的规模要是这么大的话,很可能会遭到盟国海军主力的围攻,最后可能跑都跑不了(我弄的这个游击舰队最重要的一个指标就是航速必须超过30节,所以就是BSM都最好别放进舰队来,而且如果舰队里有了战列舰,必然会引起英国的高度重视,所以也就没意义了,这样算我的游击舰队里面没有战列舰， 英国必然不好把主力战列舰派出来扫荡我的游击舰队.最多就是派个老BB+小航母的组合出来,那样又追不上我),我这样弄的游击舰队里连战巡都不要.将BSM和H级战列舰放在基地,英国的主力BB和主力航母就不敢去搜索游击舰队,必定把精力放在主力舰队上.如果英国派主力舰队去围剿我的游击舰队那就更好了,我的主力舰队就可以立刻出海去打击英国本土和实力被分散了的英国主力舰队余部).
游击舰队的一个重要任务就是要尽可能地分散英国的海军力量,为德国海军主力击败英国获得机会.
下面是游击舰队的简单作战思维。
第一,水面舰艇袭击战只在战争刚刚爆发的时候可以实行,因为随着战争的继续,要么自己的舰队被敌人围困,无法破交,要么就是自己的舰队出人意料地取得了制海权.所以我说的游击舰队方案是针对战争刚刚爆发的时候而设定的.
第二,既然是战争刚刚爆发,我们的游击舰队必然是在战争爆发前就已经前出到了指定海域(2战爆发时德国海军的两艘袖珍战列舰和潜艇都是提前到达指定位置的)这样利用盟国在刚刚宣战的时候无法快速为其本国商船护航的情况下开始破交作战.因为有航母的加入,破交作战上这类小型航母编队的效率要远远大于单艘破交船.
第二,由于是战争刚刚爆发,所以好多人所说的美国舰队就根本不存在(美国在1战正式爆发后1年多才正式参战.)
第三,由于英国舰队主力要对抗德国的主力舰队,所以出来对付游击舰队的必然是2线BB或者是战巡+中小型航母的编队,绝对不可能派出主力航母和主力战列舰.就是这样,这种小型游击舰队也能牵制英国的大量海军舰艇,分散英国的海军兵力(因为英国除了本土舰队,还要有强大的地中海舰队,远东舰队和搜捕游击舰队的分舰队),如果德国能派出2支这样的游击舰队(北大西洋一支.大西洋中部及南部一支),那英国至少得派出2支拥有快速战列舰和航母的编队围剿这些游击舰队(这样看来,只能派遣KGV或者新战巡,因为如果派老式战列舰,那速度根本追不上这些小游击舰队.)同时还得派出大量老式战列舰担任护航任务.而大量新锐舰艇被分散后,英国和德国主力舰比例最为接近的时候也就是最好的决战时刻,也就是说游击舰队为德国赢得一个有利的决战时机(一战时,英国派遣战巡去福克兰扫荡德国分舰队的时候是英德海军主力舰比例最接近的时候,也就是德国最有机会获胜的时候,可以德国不利用这个机会)
第四,游击舰队的在外游荡期约为半年.过了半年，如果这些游击舰队过了半年还没完蛋,那就差不多该回到挪威海区进行休整,然后这些战舰就补充到主力舰队去,游击舰队的使命也就结束了(因为这个时候英国的护航制度也就完善了,袭击的意义也不大了)
受伤的俾斯麦带上5艘轻巡也还得被灭。
袭击舰隐蔽性是第一重要的，所以航空和通讯技术发达的二战早已不是水面袭击舰适合生存的环境，还想用舰队冲进大西洋破交，这只能是送船给人家吃的通敌行为。