风之旋律 发表于 2012-6-24 18:41 static/image/common/back.gif
英国要是还能有钱买美国货的话，我们欢迎，因为按照英国之前不是败家就是卖国的首相们的帮助，英国现在已经 ...
“不能生产，只能买”
仿制是不可能禁止的，也没有必要禁止，史实反例很多
既然开放武器交易，就不应限制仿制
owaii 发表于 2012-6-24 20:18 static/image/common/back.gif
“不能生产，只能买”
仿制是不可能禁止的，也没有必要禁止，史实反例很多
这是当年初代八大流氓定下的规矩，当时定下这个规矩是为了仿制苏联采购1架德国轰炸机后大规模仿制，所以定下了这个规矩。当然了，这个只能买，不能生产的前提是先进武器，落后武器随便仿制~而到底先进不先进呢，一般就是研发国大规模装备之后3年，才允许别国购买后仿制。
风之旋律 发表于 2012-6-24 20:35 static/image/common/back.gif
这是当年初代八大流氓定下的规矩，当时定下这个规矩是为了仿制苏联采购1架德国轰炸机后大规模仿制，所以 ...
我就算“初代八大流氓”之一，因而非常诧异于“不能生产只能买”这样的句子
owaii 发表于 2012-6-24 20:37 static/image/common/back.gif
我就算“初代八大流氓”之一，因而非常诧异于“不能生产只能买”这样的句子 ...
当时制定的标准是只能采购成品或者组装许可证，但是不能购买生产线，这个的矛盾主要出现在当时某人架空的南美某国要购买B-17轰炸机生产线，于是闹出了希尔达和苏联也要购买轰炸机生产线，于是大家商议不许购买生产线。仿制则必须推后3年的原则。
风之旋律 发表于 2012-6-24 20:45 static/image/common/back.gif
当时制定的标准是只能采购成品或者组装许可证，但是不能购买生产线，这个的矛盾主要出现在当时某人架空的 ...
其实分批进口设备和进口成套设备（生产线）又能有多大区别呢？难道要禁止进口兵工机械么？
“B17事件”是在我暂时离开的时候发生的，所以不大清楚。
owaii 发表于 2012-6-24 20:48 static/image/common/back.gif
其实分批进口设备和进口成套设备（生产线）又能有多大区别呢？难道要禁止进口兵工机械么？
“B17事件” ...
不一样
组装许可证是要掏钱给当事国的，而且零部件要从当事国购买或者当事国指定厂商来负责
B-17事件就是，南美某国，打算再美国刚刚研制成功B-17之后，就购买一条B-17生产线，然后生产出飞机再返销美国。明白了吧~
风之旋律 发表于 2012-6-24 20:52 static/image/common/back.gif
不一样
组装许可证是要掏钱给当事国的，而且零部件要从当事国购买或者当事国指定厂商来负责
比如说，中国从美国等国进口机器设备办了个株洲炮厂仿制外国火炮，零部件完全自给，这属于什么？
owaii 发表于 2012-6-24 20:56 static/image/common/back.gif
比如说，中国从美国等国进口机器设备办了个株洲炮厂仿制外国火炮，零部件完全自给，这属于什么？ ...
这个限定只是限制先进武器，不先进的武器不限制，明白了吧，举个例子，如果美国1939年研制出来潘兴坦克了（假设，我也不知道113想造什么坦克）。那么1939年美国肯定是开足马力生产潘兴的，不可能产能富裕到将生产线送给别国的可能，就是别人想购买，也要看美国的战略规划来决定，所以你如果1939年想购买潘兴生产线，那么就是不现实的，但是如果你要购买当时已经不算先进的M4谢尔曼坦克呢，那就是合理的，因为美国已经不会急需那些东西了。
风之旋律 发表于 2012-6-24 14:35 static/image/common/back.gif
这是当年初代八大流氓定下的规矩，当时定下这个规矩是为了仿制苏联采购1架德国轰炸机后大规模仿制，所以 ...
请把这个规矩的链接翻出来吧
STG44突击步枪 发表于 2012-6-30 01:22 static/image/common/back.gif
请把这个规矩的链接翻出来吧
几个老人都知道，这是当初美国提出来的，限制苏联和希尔达尼亚的条约！没想到现在也限制你了。
风之旋律 发表于 2012-6-30 09:30 static/image/common/back.gif
几个老人都知道，这是当初美国提出来的，限制苏联和希尔达尼亚的条约！没想到现在也限制你了。 ...
不，你要这么理解，现在对我方轰炸机的限制放开了。
葱油饼 发表于 2012-6-30 13:49 static/image/common/back.gif
不，你要这么理解，现在对我方轰炸机的限制放开了。
对不起，没看明白你想说啥？
风之旋律 发表于 2012-6-30 13:51 static/image/common/back.gif
对不起，没看明白你想说啥？
依此例，我方现在可以买个十几架轰炸机，然后大量仿制。
苏联从不承认战略轰炸机三年条款。史实中苏联得到少量B-29后立即大量生产Tu-4，苏联航空工业不可能比史实更差。
葱油饼 发表于 2012-6-30 13:49 static/image/common/back.gif
不，你要这么理解，现在对我方轰炸机的限制放开了。
魂淡~~！又上我号。
动感炮神 发表于 2012-6-30 13:55 static/image/common/back.gif
依此例，我方现在可以买个十几架轰炸机，然后大量仿制。
苏联从不承认战略轰炸机三年条款。史实中苏联得 ...
苏联得到B-29后并非“立即”生产图4，而是用了3年
本帖最后由 动感炮神 于 2012-7-1 09:01 编辑
113号驱逐舰 发表于 2012-6-30 20:42 static/image/common/back.gif
苏联得到B-29后并非“立即”生产图4，而是用了3年
1944 年 7 月 29 日，霍华德.R.贾雷尔（Howard R.Jarrel）上尉指挥的 B-29-5-BW（序列号 42-6256）在轰炸日本设在辽宁鞍山的昭和钢铁厂时被高炮击中。飞机无法返回成都基地，机组决定迫降在苏联海参崴。当时苏联还未和日本宣战，这架 B-29 和贾雷尔机组被苏联扣留。
1944 年 8 月 20 日,另一架从成都起飞的 B-29A-1-BN（序列号 42-93829）在轰炸八幡市（现为北九州市）中受损飞往苏联。途中机组跳伞，飞机坠毁在伯力以东的山区，机组人员全被扣留。
1944 年 11 月 10 或 11 日的对九州大村市的夜袭中，B-29（序列号 42-6365）受损迫降到海参崴。11 月 21 日，又一架B-29（序号 42-6358）迫降苏联，这两架飞机和机组都被扣留。
苏联人手中一共只有三架完整的 B-29 和四个机组。1945 年 1 月，苏方安排所有机组成员经德黑兰返回西方，但他们的 B-29 被留下了。
随后，1947 年 8 月 3 日的莫斯科航空节上，3 架类似 B-29 的四发轰炸机低空飞过图西诺机场。最初西方人以为这是迫降在苏联的那 3 架 B-29，但是与这 3 架飞机一同出现的还有一种形似 B-29 的运输机，毫无疑问，早期出现的关于苏联仿制 B-29 的报道是正确的。运输机的型号是 Tu-70，稍后得知轰炸机的型号是 Tu-4。这是西方第一次公开获得Tu-4的消息。
苏联一贯都有把新式装备藏着掖着的传统，正如西方得到的情报是1946年即发现苏联在秘密生产图-4了——1947年是图四公开的时刻，并不是实际投产时间。实际投产时间应该在46年是比较可信的。即使如此困难的情况下，也不过用了大约两年左右的时间。
但是，如果能得到十余架样机与全套图纸，仿制根本用不了那么久。
动感炮神 发表于 2012-6-30 20:53 static/image/common/back.gif
1944 年 7 月 29 日，霍华德.R.贾雷尔（Howard R.Jarrel）上尉指挥的 B-29-5-BW（序列号 42-6256）在轰炸 ...
1948年图-4开始进入苏联战略空军部队服役，苏联空军真正拥有了战略轰炸能力。限于技术原因，图-4在生产过程中始终受到自卫武器遥控装置和乘员座舱增压系统的困扰，ASh-73TK发动机的可靠性也不佳。在制造厂狠抓质量控制后，1949年初后生产的飞机改正了多数严重问题直到1949年中期，战略部队的图-4才达到全操作状态。
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造出来并不代表能用
另外生产试飞型飞机和量产型是完全不同的概念
113号驱逐舰 发表于 2012-6-30 20:59 static/image/common/back.gif
1948年图-4开始进入苏联战略空军部队服役，苏联空军真正拥有了战略轰炸能力。限于技术原因，图-4在生 ...
靠捕获来的三架飞机摸黑研究，与全面进口图纸与样机，那是两个完全截然不同的概念。
动感炮神 发表于 2012-7-1 09:00 static/image/common/back.gif
靠捕获来的三架飞机摸黑研究，与全面进口图纸与样机，那是两个完全截然不同的概念。 ...
B29超过了当时苏联的工业技术水平，只怕你要购买全部的生产线