前无畏舰细节上的探究
1在与无畏同时代的纳尔逊，丹东这些战舰，其火控到底如何运作？12寸主炮与2级主炮的射击是各自为战呢？还有什么协调和控制机制？2前无畏舰的防雷设计有什么特点没有？亦或者说当时是如何防雷的？
3关于火控的信息传递问题，我看论坛的资料上提到的是先用金属管后用电话，在日俄海战时代到底是如何传递信息的？还请M大解释一下~
4前无畏时期的被帽穿甲弹和1战时期的被帽穿甲弹的具体区别有那些？所谓的成熟的被帽穿甲弹都要包括那些要素？
5像纳尔逊这些前无畏的巅峰之作，其有效射程大概多远？ 1-无畏刚出来的时候都还没用统一火控，基本上都还是各自为战。何况前无畏舰。
2-基本没有，早期无畏舰和超无畏舰都没有。
3-坂上之云里有反映，对着传声筒喊。远程靠旗语灯光信号等。
前排等文 本帖最后由 动感炮神 于 2012-7-20 13:44 编辑
即使无畏号服役的时候，各个主炮塔最初都是各自为战的，统一的指挥是后加的。你指望前无畏么……
即使到了超无畏，大胆号被一百多公斤的漂雷一发命中，沉了——这意味着什么？意味着设计的时候压根就没有考虑防雷之类的事情。你指望前无畏么……
被帽穿甲弹与前无畏主炮射程，请自行点击左上角NavWeaps。 4、 动感炮神 发表于 2012-7-20 13:42 static/image/common/back.gif
即使无畏号服役的时候，各个主炮塔最初都是各自为战的，统一的指挥是后加的。你指望前无畏么……
即使到了 ...
防雷的話要各國分開討論
法國的末代前無畏在吃雷這方面表現的不錯，Voltaire中二雷後還能自己回家 对马的时候有些舰的炮塔内已经安装有电气指示灯了吧 a5mg4n 发表于 2012-7-20 17:15 static/image/common/back.gif
防雷的話要各國分開討論
法國的末代前無畏在吃雷這方面表現的不錯，Voltaire中二雷後還能自己回家 ...
事实上，从设计上开始注重鱼雷防护，最早的法国战舰是1913年的诺曼底级。但战后评估只能防100千克TNT，一战鱼雷都挡不住的。你说的这情况仅仅是运气好没沉。 http://www.dreadnoughtproject.org/tfs/index.php/H.M.S._Dreadnought_(1906) 战舰上有车钟来传递信息，据说炮塔传令装置中也有类似的东西，可以用来传递仰角和方位，不知道大家是否听说过。 yxwd5 发表于 2012-7-20 21:25 static/image/common/back.gif
战舰上有车钟来传递信息，据说炮塔传令装置中也有类似的东西，可以用来传递仰角和方位，不知道大家是否听说 ...
这就是信息同步传递装置，单纯的开-关信号如开火-停火可以用灯号表示，距离与方位等参数则以马达带动仪表，表盘有圆盘指针的，也有跳字码的，这些电气式传令设备在对马战前不久出现，日俄都部分采购并安装好了，但就如所装备的自备基线光学测距仪一样，实战中效果不大，一方面是质量还不好，误差大毛病多，一方面是使用程序与训练都还在摸索阶段。
火控法也是如此，人工绘图测算速度与准度都是聊备一格，在5000米上下的接近低平弹道的射程内（相对于150以上口径火炮），最好的测距方式就是火炮本身（及火炮上的仰角距离对应表尺）。日方开战时还装模作样耍耍先进设备，之后几乎都是各自为政（见英国武官的观战报告），别听信小说的什么“万炮齐鸣“，连三笠舰自身都做不到统一观瞄与齐射，火控基本靠各炮炮长的经验。
但这并不表示那时的炮术是胡搞的，与动力系统火炮系统一样，各种火控技术所需的统计与数学物理公式都在发展与论证中，欠缺的只是测算器材的实用化与程序的合理化制度化。 mathewwu 发表于 2012-7-20 22:23 static/image/common/back.gif
这就是信息同步传递装置，单纯的开-关信号如开火-停火可以用灯号表示，距离与方位等参数则以马达带动仪表 ...
多谢M大指导~~{:44:}
也就是日俄海战可以看成双方已经有了设备，但是不会用，基本还是靠炮手经验自己打自己的？而当时的信息同步传递虽说有用，但是因为操作问题，还不如平炮长感觉去打？
哪日俄后的前无畏如何火控？还是各打各的？ yxwd5 发表于 2012-7-20 22:30 static/image/common/back.gif
多谢M大指导~~
也就是日俄海战可以看成双方已经有了设备，但是不会用，基本还是靠炮手经验自己打自 ...
进行中央瞄准与开火的射击指挥仪在1906年的无畏号上完全没影，根本还停留在炮术总监斯科特准将的发想阶段，经过他与继任者杰利科上校不断的及艰难的向海军部争取，要到1912年才有定型订单下给威克斯厂(Vickers)，而且还不是先装在无畏号上（据44君9楼的网页，要到1916才轮到无畏号安装。）事实上直到1910年代初，皇家海军的无畏舰队在炮术与战术上都不比前无畏舰队高明，高出对马时期的是已练习使用远程射击所必需的Dumaresq变距率盘与Vickers range-clock距离钟。能配合与发挥无畏舰主炮齐射威力的全套火控系统；要到1914年7月第一批5台定型的德雷尔火控台（结合变距率盘与距离钟并辅以德雷尔设计的半自动绘图机）交货后才勉强算开发完成，而战术则还在犹疑，所以才会让丘吉尔这种政客指点到舰队炮术条令这么仔细的份上来。一战德国海军当然也有中央火控观测与计算设备，但没有像英式指挥仪那样的中央瞄准与开火设备，各炮塔根据较精确的电传设备传达的射击参数瞄准，开火令则是经由电铃声下达的。过去坊间吹捧无畏号时对此已有不少误导，以致许多同好都以为无畏号是横空出世，从此海战就该在万米两万上进行似的。。。
另丹东级与巴黎级1914年安装了Le Prieur火控系统，测距仪则为1910年来即采用的英国Barr & Stroud厂的9尺及15尺基线合像式，安装在指挥塔顶。但中央瞄准发射系统—即英式指挥仪貌似没有在一战期间采用，但统一齐射命令系统是一定存在的。
你想知道的炮塔传令仪表，在对马后十年就发达成这么精致，战争真是文明之母。。。
http://www.warships.com.cn/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=3356&pid=64892&fromuid=29 mathewwu 发表于 2012-7-20 22:57 static/image/common/back.gif
进行中央瞄准与开火的射击指挥仪在1906年的无畏号上完全没影，根本还停留在炮术总监斯科特准将的发想阶段 ...
多谢M大提点，今天有点晚了，明天拜读您的大作~~{:63:} mathewwu 发表于 2012-7-20 22:57 static/image/common/back.gif
进行中央瞄准与开火的射击指挥仪在1906年的无畏号上完全没影，根本还停留在炮术总监斯科特准将的发想阶段 ...
仔细看了一下，能不能这样解释无畏号火控系统？
1在刚服役的时候，无畏仅仅是具备了观测对方距离和方位的能力，当时的运作方式是将数据传给各炮塔然后由各炮长进行解算和瞄准。
2在装备火控台后，解算和绘图的工作交给了火控台，这就成了观瞄系统将数据交给火控台，然后火控台根据数据解算并将有关数据传达会观瞄系统进行验证，最后一致后，将解算后的数据传给主炮，而主炮炮长仅仅是瞄准和接受开火的命令。
至于丹东的问题。您说的那个LE火控系统到底有没有火控台？如果可以齐射的话，这个12寸和240炮的散步和弹着可是明显不一样啊，如果有火控台的话，还要传两份数据？亦或者有两个火控台？{:78:} mathewwu 发表于 2012-7-20 22:57 static/image/common/back.gif
进行中央瞄准与开火的射击指挥仪在1906年的无畏号上完全没影，根本还停留在炮术总监斯科特准将的发想阶段 ...
如果是这样的话，那么无畏号所带来的跨时代的进步，以及标准的界定无畏舰和前无畏舰又是那些？无畏舰比之前无畏舰到底有些什么超越的进步？ 无畏号准备了未来远距离精确射击的硬件的一部分，并且她的全装重炮火力配置使远距离精确射击成为可能。 yxwd5 发表于 2012-7-21 10:21 static/image/common/back.gif
仔细看了一下，能不能这样解释无畏号火控系统？
1在刚服役的时候，无畏仅仅是具备了观测对方距离和方位 ...
1. 是的。无畏入役时火控能力同前无畏。但炮长的解算能力就是眼一瞄脑一转，取个大概。炮术官可以靠作图查三角函数表纸上推算得更精确，不过实战往往跟不上战况变化，至少200口径以下火炮依靠炮长心算更有效率。
2. 是的。当斯科特式指挥仪出现后，炮长连瞄准都交给指挥仪的中央瞄准镜了，当然炮手还是要操炮随动于传来的瞄准指令及补偿舰体的水平动摇的。
3. Le Prieur系统与德雷尔系统在架构与功能上是差不多的东西，你可以称之为火控台，但是但一战法国没有中央瞄准指挥仪，所以不会让两级主炮同时齐射彼此干扰。至于有几套火控台等细节我没有资料。 日俄战争中的对马海战中，日本舰队基本上都是采用测距后向各炮位通报距离，然后各炮位炮长根据个人经验进行操炮，阪上之云中，三笠号上始终在用射击指示钟提供测距结果，而由下面的传令兵抄写下之后拿到炮组所在地指示。