我爱定远 发表于 2013-1-14 21:14 static/image/common/back.gif
综合楼上各位大大的观点 海战最好的结果就是法国人打不进来，僵持着等待镇南关。。。。。。 ...
放进来，搏命杀掉。
动感炮神 发表于 2013-1-14 21:49 static/image/common/back.gif
放进来，搏命杀掉。
船厂还要不要了，，而且就福建水师的实力 再搏命也够呛
动感炮神 发表于 2013-1-14 21:46 static/image/common/back.gif
日本人的间谍对中国很有效，对其他国家没什么建树；同样的，英国的间谍对德国表现奇佳，对日本束手无策。 ...
这话也不尽然，日本出了个明石元二郎。其他例子不举了。
回到正题，中国海岸线过长，凭当时的物质条件，对清政府来说最现实的结果就是能在炮台和水雷的掩护下，在若干要点击退法国舰队并给其造成一定损失。
我爱定远 发表于 2013-1-14 17:47 static/image/common/back.gif
1880年9月，中国在天津建成第一艘潜艇，艇体形如橄榄，水下行驶，十分灵捷，可于水下暗送水雷，置于敌船 ...
半潜艇而已，水面上可以看到的。
小口径炮轻松搞定。
owaii 发表于 2013-1-14 20:04 static/image/common/back.gif
地阱炮就够了。那年代就用上炮塔不现实。
这不是要搞穿越嘛，堡是没问题啦，塔的话，可以拿Coles/Ericsson turret充数啊。
owaii 发表于 2013-1-14 22:53 static/image/common/back.gif
这话也不尽然，日本出了个明石元二郎。其他例子不举了。
回到正题，中国海岸线过长，凭当时的物质条件， ...
利用其轻敌冒进心理，以福建船政为诱饵，以炮台、快艇及鱼水雷为手段，重创法军舰队一部即可与陆地胜利呼应。镇南关也算不上大捷，想想办法可以赢得更漂亮。
动感炮神 发表于 2013-1-14 21:46 static/image/common/back.gif
日本人的间谍对中国很有效，对其他国家没什么建树；同样的，英国的间谍对德国表现奇佳，对日本束手无策。 ...
孤拔以每人4000两白银、双倍引水费的巨额费用，将福州海关的5名引水员（2名英国人，2名德国人，1名意大利人）收买。
本帖最后由 动感炮神 于 2013-1-14 23:13 编辑
owaii 发表于 2013-1-14 22:53 static/image/common/back.gif
这话也不尽然，日本出了个明石元二郎。其他例子不举了。
回到正题，中国海岸线过长，凭当时的物质条件， ...
跨人种主要还是靠收买与鼓动，明石正是将此发扬到极致的天才特战专家。至于跨人种间谍其他成功案例，也都必须要结合国际政治形势，那么多年也只出过一个佐尔格，还是个红教狂信徒——总体来讲，难度还是很大的。至少要远远超过同人种之间。
要成功，非得有长期充分准备与良好运气，二者缺一不可。以中法之战前法国的态度来看，轻敌冒进才是主流意识，只怕根本不会组织起强力有效的间谍战吧。轻敌的法国根本没有这个意识，这才是重点吧。
本帖最后由 动感炮神 于 2013-1-14 23:12 编辑
zhoufengt 发表于 2013-1-14 23:02 static/image/common/back.gif
孤拔以每人4000两白银、双倍引水费的巨额费用，将福州海关的5名引水员（2名英国人，2名德国人，1名意大利 ...
这是历史没错啦。但如果穿越者可以为海军人员洗脑让他们用自杀鱼雷、有钱在福州大造炮台，胆敢在福州迎击法军舰队力求取胜，却连孤拔这样战前临时抱佛脚的小动作都搞不定，那么他还玩个毛线，可以去死了。四千两，小钱而已，半条鱼雷都买不到。
换种思路吧，不打水战打陆战，船只北上入长江口避战，船政局能迁移的人和物都内迁，迁不动的反正法国佬也搬不动。引法国佬上岸，然后突袭打陆战。刘铭传在台湾不就是靠这手杀了孤拔一措手不及么。
magicfire 发表于 2013-1-14 23:34 static/image/common/back.gif
换种思路吧，不打水战打陆战，船只北上入长江口避战，船政局能迁移的人和物都内迁，迁不动的反正法国佬也 ...
哎，，好主意
magicfire 发表于 2013-1-14 23:34 static/image/common/back.gif
换种思路吧，不打水战打陆战，船只北上入长江口避战，船政局能迁移的人和物都内迁，迁不动的反正法国佬也 ...
但仔细想想 清流会放过这么一个攻讦的好机会么“畏敌不战而逃” “保船避敌” “积数十年之力所建船厂毁与敌手”……按清流的尿性，这十有八九啊
清流党的废话就无视吧，好好军备准备一下，还是有机会避免失败的，关键就是陆战镇南关之后，就让李鸿章在谈判桌上多费费力吧。全胜就别指望了。
本帖最后由 magicfire 于 2013-1-15 09:35 编辑
我爱定远 发表于 2013-1-14 23:45 static/image/common/back.gif
但仔细想想 清流会放过这么一个攻讦的好机会么“畏敌不战而逃” “保船避敌” “积数十年之力所建船 ...
学习司马仲达千里请战。
通电全国，先在口头上XXOO一番，渲染来犯之敌坚船利炮遮天蔽海，南洋水师不能力敌因此只能北上与北洋水师合流。接着表表与敌奋战到底不惜战自一兵一卒的决心，内容要煽情狗血，要把战争的基调定下来，把自己推到道德制高点上。最后闹饷要船，请求全国各督抚出兵协饷，请求北洋南下与南洋北上舰队合流共同破敌。
前面都是扯淡，关键后面两条把球踢到朝廷去了，嫌不够狗血的话再找两个南洋水师宿将效仿申包胥哭秦庭，天天到北洋总理衙门闹，不在里面闹，还就在东堂子胡同大街上闹，反正雷声大雨点小把矛盾都转化出去。清流那帮苍蝇都是看热闹唯恐天下不乱的主，风闻奏事说白了就是混娱乐圈炒八卦的狗仔队，你搞出这么大场面来，他们不跟进好意思跟别人说他吃的是霜台这碗饭的吗？
这么一来以当时朝廷的效率和执行力，军机处议个子丑壬卯，太后拍板，北洋大臣主办，各省督抚认头，目测全国协饷的事能敲定也至少得两三个月，至于北洋南洋组成联合舰队这事闹不闹得下来还两说，反正闹不下来南洋水师就赖着不走——不是我不出动，兵力不如人家去就是送死。接着法国远东舰队该登陆基隆也登陆了，该杀到马尾也杀到了，南洋存在舰队的目的也达成了，孤拔敢登陆就登吧。
magicfire 发表于 2013-1-15 09:30 static/image/common/back.gif
学习司马仲达千里请战。
通电全国，先在口头上XXOO一番，渲染来犯之敌坚船利炮遮天蔽海，南洋水师不能力 ...
很详细的谋划 目前处于领先地位
magicfire 发表于 2013-1-14 23:34 static/image/common/back.gif
换种思路吧，不打水战打陆战，船只北上入长江口避战，船政局能迁移的人和物都内迁，迁不动的反正法国佬也 ...
其实有更好的办法。
孤拔在公海上巡弋，以清军的实力自然奈何不得。但是既然他要深入内河，那么用水雷和炮台配合，足以将其重创。炮神提出的“人操鱼雷”在当时的技术环境下不现实，但是用雷场退敌应该还是可以办到的。可以考虑用数艘舰船将法军诱入预设的岸炮火力范围和雷场内。
孤拔既然可以收买引水员，那么清军也可以，争取让引水员成为双面间谍。
owaii 发表于 2013-1-15 12:32 static/image/common/back.gif
其实有更好的办法。
孤拔在公海上巡弋，以清军的实力自然奈何不得。但是既然他要深入内河，那么用水雷和 ...
孤拔哪肯深入内河，马尾港离入海口不过是10公里的路程，行船半小时就能到了。
我爱定远 发表于 2013-1-15 11:20 static/image/common/back.gif
很详细的谋划 目前处于领先地位
如果按照刘芷的设想，最佳的办法就是在法国舰队进入马尾之后，以两三艘商船内放置压仓重物，然后座沉于航道中，然后以炮台炮击之。就算无法击败法国舰队，也可以保证法国舰队坐困港中~
风之旋律 发表于 2013-1-15 15:27 static/image/common/back.gif
如果按照刘芷的设想，最佳的办法就是在法国舰队进入马尾之后，以两三艘商船内放置压仓重物，然后座沉于航 ...
看看孤拔作战的记录就知道不是那么容易。
孤拔派出了六艘高速的巡洋舰中的5艘作为主力进行攻击，其中一艘巡洋舰留在后面，其他小型军舰组成了殿后的部队在出海口进行接应。
这些殿后部队在后，孤拔的巡洋舰队在前，中间一段水域又无其他岔道的情况下，你的阻塞船如何进入航道？
孤拔毕竟不是笨蛋啊。
那个 现在有个想法 就是预先在马尾港和入海口之间铺设锚雷 把一行锚雷用粗绳子穿起来 收紧绳子，使锚雷处于预计水深之下，等孤拔派出的五艘巡洋舰进入马尾后，将绳子放开。使锚雷达到预先设计的水深。这样讲那五艘巡洋舰困在马尾港里。
0（绳子的固定点） 炮台什么的
锚雷 水雷
锚雷 孤拔的五艘巡洋舰 水雷 马尾港
锚雷 水雷
0（绳子的固定点） 炮台什么的
这样是否可行？