一战后不造CA造什么性价比高？
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2013-2-9 19:10 编辑答案揭晓，装备203副炮的BC+5500轻巡{:17:}
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2013-2-9 18:41 编辑
狗头军师五爷访谈录
【狗头军师五爷】 23:52:25
CA确实浪费
【史司教主】 23:52:55
CA吃CL，CL吃DD
【狗头军师五爷】 23:53:30
但是为了吃这个CL，成本太高了
【史司教主】 23:53:48
没什么高的，每吨造价和CL一样
【史司教主】 23:54:41
反正是论斤卖
【狗头军师五爷】 23:54:55
其实CL的过高的速度没必要
【狗头军师五爷】 23:55:26
CL的造价中主要是动力系统太重了
【史司教主】 23:55:38
那是有飞机的情况，没飞机的情况下航速对逃避敌害就有用了
【史司教主】 23:56:16
大型舰达到CL同等高速代价好像更高甚至不可能
【史司教主】 23:56:28
如果BC要吃CL的话
【狗头军师五爷】 23:56:45
怎么说呢，主教的速度都快33节了
【史司教主】 23:57:11
那个航速是不是持续速度，能不能维持还是个问题
【狗头军师五爷】 23:57:46
其实这东西完全要看情况的，女王不是差点没从德国公海舰队的炮火中幸存？航速不一定代表安全
【史司教主】 23:58:23
古鹰打奥马哈有优势吧？
【狗头军师五爷】 23:58:33
女王能跑掉，不是因为航速，而是因为德国的炮不给力
【史司教主】 23:58:34
古鹰还不明显，青叶
【狗头军师五爷】 23:58:49
你想说什么
【史司教主】 23:59:18
CA能防6寸炮，主炮又能把自己打爆
【狗头军师五爷】 0:01:20
但是同样造价的话，造主力舰的话，舰队决战肯定比CA强，弱势海军都是全力憋主力舰才有前途
【史司教主】 0:02:02
那些都是侦察舰队的一员
【狗头军师五爷】 0:02:26
其实有水上飞机后，战舰侦察的作用已经很弱了
【史司教主】 0:02:34
日本应该厌倦了用5500和奥马哈拼数量
【史司教主】 0:02:53
所以搞出个古鹰重新开个标准
【狗头军师五爷】 0:03:34
那就是恶性竞争了，在细枝末节上进行纠缠，而不是想方设法在决定性力量上敲掉对手
【狗头军师五爷】 0:05:33
本子在日俄海战中就是集中实力憋主力舰，结果爆掉了拥有一大批穹甲船的毛子
【史司教主】 0:06:11
国力才是根本，假如这些战法都有效，国力占优势的一方完全可以效仿
【狗头军师五爷】 0:06:30
对啊，但是俄国人没有模仿
【狗头军师五爷】 0:06:40
这就是理念问题
【史司教主】 0:06:49
就好像日本一战后不玩轻巡玩重巡了，美国也可以效仿，然后用更多的数量打败你
【狗头军师五爷】 0:07:01
但是如果美国不模仿呢
【狗头军师五爷】 0:07:21
并不是所有的人在当时都可以选择最好的办法
【史司教主】 0:07:25
美国还输得起，毛子就直接垮了
【史司教主】 0:07:35
美国有纠错的机会
【狗头军师五爷】 0:07:49
美帝肯定输不了，我只是说战术上的选择
【狗头军师五爷】 0:09:19
关于华盛顿条约的问题和CA问题我和别人也谈过了，1战结束后，如果以开工舰计算的话，没有条约的话，美帝和本子的差距是缩小，英帝和本子的差距则是快速缩小，而CA确实是鸡肋
【史司教主】 0:10:03
【狗头军师五爷】 0:10:16
你自己可以算算
【史司教主】 0:10:27
CA是在CL的船壳上装203炮
【狗头军师五爷】 0:10:58
但是你的CL吨位太大了，太贵了。
【史司教主】 0:11:14
奥马哈已经上7000吨了
【史司教主】 0:11:38
当时的CL基本能防住自己火炮，处于攻守平衡的状态
【史司教主】 0:12:00
按照史司的理论，这是有问题的，必然会出现军备竞赛
【狗头军师五爷】 0:12:08
正如你说的，本子是弱势的一方，必须尽可能憋主力舰，你要这么说的话，当毛子搞6000吨的防护巡洋舰的话，难道本子也要继续搞7000吨的防护巡洋舰？
【史司教主】 0:12:18
只有攻强守弱，才是稳定状态
【史司教主】 0:12:51
然后双方回到刷数量拼运气的状态上
【狗头军师五爷】 0:12:57
咱俩的思路不一样，你是对某类战舰进行分析，我是对某类战舰进行否定
【史司教主】 0:14:10
憋主力舰，就要损失侦察力量
【狗头军师五爷】 0:14:18
那没办法
【史司教主】 0:14:24
有时候，有效的侦察比主力舰重要多了
【狗头军师五爷】 0:14:36
有水上飞机呢，你非要让战舰涉险干嘛？
【史司教主】 0:14:36
日德兰德棍侦察很差，被压着打
【狗头军师五爷】 0:14:53
看天气
【史司教主】 0:14:54
但是当时不相信飞机，飞机是作弊器不算
【狗头军师五爷】 0:15:14
行了，当时各种水上飞机，还不算？
【史司教主】 0:15:15
按照日德兰来设定的
【史司教主】 0:15:28
当时的人不算飞机，明白？
【狗头军师五爷】 0:15:35
30年代你拿16年的设定来看？明白？
【史司教主】 0:15:42
你有没有搞错
【史司教主】 0:15:50
88舰队是一战后搞出来的
【史司教主】 0:16:24
30年代条约早签了，你还搞屁
【狗头军师五爷】 0:16:25
条约ＣＡ可是持续很长时间的，你拿日德兰显然不合适
【史司教主】 0:16:38
条约条约，看不懂吗?
【狗头军师五爷】 0:17:18
另外，如果在太平洋上天气足够好的话，能见度在３０ＫＭ左右
【狗头军师五爷】 0:17:43
所以说，像北海那样天气不好撞上的，算倒霉
【史司教主】 0:17:44
30公里算啥，没有轻型舰队，你连敌人在哪里都不清楚
【史司教主】 0:17:57
敌人现场直播你
【史司教主】 0:18:11
从最合适的位置切入
【狗头军师五爷】 0:18:20
轻型舰队啊，本子的８８舰队中可是有不少高速主力舰的
【史司教主】 0:18:30
敌人也有高速主力舰
【狗头军师五爷】 0:18:31
这些本身也是可以执行侦察任务和前卫的
【狗头军师五爷】 0:18:56
对啊，那就是高速主力舰对打了，和ＣＡ这种货色有关系吗？
【史司教主】 0:19:02
有啊
【史司教主】 0:19:15
CL是带领DD散开侦察的
【狗头军师五爷】 0:19:29
那你要CA干嘛？
【史司教主】 0:19:29
BC数量不够罩不住那么多船
【狗头军师五爷】 0:19:41
但是CA同样不是消耗品
【史司教主】 0:19:48
CA完全可以在你BC出现前干掉走人
【狗头军师五爷】 0:20:03
但是万一沉一艘CA都是很大的损失
【史司教主】 0:20:09
CA和CL比起来又不贵
【狗头军师五爷】 0:20:18
DD可以随便沉，CA你敢吗？
【狗头军师五爷】 0:21:29
CL和DD可以拼死雷击CA，至少有一搏之力，CA你碰碰高速BB试试
【史司教主】 0:22:48
差不多就是古鹰和奥马哈的关系
【史司教主】 0:23:13
日本不想喝美帝玩数量了，重新搞了个游戏标准
【狗头军师五爷】 0:23:26
CA对于CL的优势并不明显，硬冲战列线是个死，但是硬冲CA可就没准了
【狗头军师五爷】 0:23:44
这个标准选的不好
【史司教主】 0:24:05
我觉得主力舰大炮打CL完全是浪费啊
【史司教主】 0:24:15
6寸炮又没什么效果
【狗头军师五爷】 0:24:37
人家表示，打就打了，咋了，不服气啊
【史司教主】 0:24:46
备弹大量消耗掉
【史司教主】 0:25:19
假设击沉一条CL需要发射200发炮弹
【狗头军师五爷】 0:25:27
没关系的。决战一场就要回去了，打光所有备弹吧
【史司教主】 0:25:32
356又不会比203少消耗多少
【史司教主】 0:25:45
大多数都是掉进水里
【狗头军师五爷】 0:25:56
200发炮弹？你的命中率是多少？
【史司教主】 0:26:18
而且有数的几条BC疲于奔命
【狗头军师五爷】 0:26:35
不至于。
【史司教主】 0:26:36
CL这种目标没那么好打
【狗头军师五爷】 0:26:53
也不难打
【史司教主】 0:27:07
要么装203副炮吧，哈哈哈
【狗头军师五爷】 0:27:31
反正没有必要搞专门的CA
【史司教主】 0:27:50
奥马哈这吨位还不如CA
【史司教主】 0:28:11
CL吃DD效率很高
【狗头军师五爷】 0:28:13
那总不至于到后来到万吨吧
【史司教主】 0:28:38
DD对打是两败俱伤
【狗头军师五爷】 0:28:57
CL以下都是消耗品
【史司教主】 0:29:02
万吨的CL比万吨的CA一点也不便宜
【史司教主】 0:29:15
吨位才是决定因素
【狗头军师五爷】 0:29:16
那就限制CL重量
【史司教主】 0:29:24
都是论斤卖的
【狗头军师五爷】 0:29:37
然后再把动力降低点
【史司教主】 0:30:11
5、6000吨比较适合CL
【史司教主】 0:30:20
万吨必须上CA了
【狗头军师五爷】 0:30:50
不要万吨战舰，全转成主力舰
【史司教主】 0:31:12
不让造
【狗头军师五爷】 0:32:00
先不说政治，就说战术和舰型选择
【史司教主】 0:32:07
那可以
【史司教主】 0:32:45
只是BC疲于奔命罢了
【史司教主】 0:32:52
为了打CL
【狗头军师五爷】 0:33:04
CL可以和CL对拼
【史司教主】 0:33:09
而且要和自己的CL配合打，不然追不上
【史司教主】 0:33:20
炮弹消耗也大
【史司教主】 0:33:30
要么装203副炮吧
【史司教主】 0:33:35
哈哈哈哈
【史司教主】 0:33:44
赤城加贺一样
【史司教主】 0:33:54
赤城加贺航空母舰一样
【史司教主】 0:34:13
这个想法不错
【狗头军师五爷】 0:34:31
副炮这东西本来就是看情况按的
【狗头军师五爷】 0:34:46
而且像本子的16寸主炮，这东西打上去一发CL就跪了吧
【史司教主】 0:34:53
不好说啊
【史司教主】 0:35:03
看部位，总之和203没有太大差别
【史司教主】 0:35:33
反正装甲对炮弹来说都是纸糊的
【狗头军师五爷】 0:35:36
高爆弹的话，直接秒了
【史司教主】 0:35:42
大部分炮弹掉进海里
【史司教主】 0:36:56
203副炮的BC不错
【狗头军师五爷】 0:38:42
或者干脆在6000吨的CL上上8寸炮
【史司教主】 0:38:55
这个吨位有点紧了
【史司教主】 0:39:20
其实2连203和3连152，大致可以看成是互换
【狗头军师五爷】 0:39:39
6门8寸不行？或者造170这种口径
【史司教主】 0:39:53
6000吨CL大多是防御DD
【史司教主】 0:39:59
装甲
【史司教主】 0:40:14
6门炮是不是有点少啊
【史司教主】 0:40:30
史司神教比较习惯最低标准8炮以上
【狗头军师五爷】 0:40:40
那就323一共8门170炮
【史司教主】 0:41:10
我觉得BC装203最划算
【史司教主】 0:41:18
203副炮
【史司教主】 0:41:37
反正BC速度快，被雷击的概率本就降低
【史司教主】 0:41:51
还有前卫舰队一票小弟护卫
【史司教主】 0:42:13
更多的时候承担猎歼角色
【狗头军师五爷】 0:43:05
这就看情况吧，实在不行BC一水的170炮也行啊，反正能打穿CL就行，火力不要过剩
【史司教主】 0:43:48
这个……要留下余地，否则升级成本太高，同时绝了敌人幻想比较好
【狗头军师五爷】 0:45:49
另外，CL的雷击属性必要时也要限制，甚至造两种CL，一种雷击，一种炮战
【史司教主】 0:46:13
CL的雷击什么用？
【史司教主】 0:46:31
水面鱼雷发射管一点就爆啊
【狗头军师五爷】 0:47:10
你不是说除了氧气鱼雷的话，其它鱼雷不容易爆吗
【史司教主】 0:47:20
谁说的
【狗头军师五爷】 0:47:34
你说的......。
【史司教主】 0:47:41
日本早知道鱼雷易爆了，美国都不给重巡装鱼雷了
【史司教主】 0:47:59
装甲不能保护鱼雷
【史司教主】 0:48:05
除非是水下
【史司教主】 0:48:46
主力舰的鱼雷管，各国间战都撤掉了
【史司教主】 0:49:12
论能力比不上驱逐舰，又危险
【狗头军师五爷】 0:50:57
其实说到最后，无论如何都不能摆脱万吨CA8寸炮战舰是个渣渣的结论~~
【史司教主】 0:51:22
去死，条约只让造这个
【史司教主】 0:52:19
BB吃BC
BC吃CA
CA吃CL
CL吃DD
DD吃BB
【狗头军师五爷】 0:52:32
我那个违约船你看了没，开始少装火炮，然后条约没了，换成更大口径的火炮
【狗头军师五爷】 0:53:18
1万吨的船装6门8寸炮，然后其余重量全部用于防护，不要鱼雷，条约结束后，换成310或者280炮6门。
【史司教主】 0:55:17
华盛顿条约好像没规定不能换副炮吧
【狗头军师五爷】 0:55:37
没有
【史司教主】 0:56:35
不过也没意义了，条约一签，谁也不能阻止CA了
【狗头军师五爷】 0:56:50
那就等着条约结束后，然后换炮吧
【狗头军师五爷】 0:57:55
准备睡觉了，有空聊~~
【狗头军师五爷】 0:58:02
【史司教主】 0:58:01
88
条约摆在那，造不了啊 seven_nana 发表于 2013-2-9 18:49 static/image/common/back.gif
条约摆在那，造不了啊
狗头军师五爷发话了
【狗头军师五爷】 0:32:00
先不说政治，就说战术和舰型选择 好想法
你的突击战列舰模式就是安装8寸副炮的好载体，那个舰首布置得8寸炮群威力不小 问个问题，8寸炮是干啥用的？打巡洋舰的话，用主炮不也一样么。打驱逐舰，8寸射速就太低了。 seven_nana 发表于 2013-2-9 16:08 static/image/common/back.gif
问个问题，8寸炮是干啥用的？打巡洋舰的话，用主炮不也一样么。打驱逐舰，8寸射速就太低了。 ...
44云，省主炮炮弹。
-----------------------------
其实我认为这个是合理的，5爷不让造重巡，那么BC就必须承担反击敌方巡洋舰任务。考虑到BC随时有可能加入战列，节省主炮炮弹自然是必要的。
至于打驱逐舰，当然是巡洋舰的活。 seven_nana 发表于 2013-2-10 01:49 static/image/common/back.gif
条约摆在那，造不了啊
至少那一堆炮廊战舰可以这么改 本帖最后由 动感炮神 于 2013-2-10 14:05 编辑
我反而觉得应该造7000吨，6门203炮的侦查巡洋舰。打打霍金斯之流足够了，更小的五六千吨级轻巡更是不在话下。比霍金斯大的目标，亦即万吨重巡，交给12寸以上火炮完成。参见扎拉之死。
BC副炮150-155顶天了，毕竟要考虑万一对方大量小型舰艇出现怎么办。大船交给主炮，小船交给副炮。203副炮的话，只能对付万吨级巡洋舰，更大更小的目标都打不了，功能性太单一，只适合对方拥有大量万吨巡洋舰的情况。即条约限制下，大家都造万吨重巡的情况。无条约，不造万吨巡，那么203副炮几乎将无所适从。毕竟不可能在有限的吨位下装两三种以上的副炮。而如果是以203为主炮的小型侦查巡洋舰，还可以有4-5寸速射副炮，配合起来驱赶摧毁驱逐舰还是可以胜任的。 动感炮神 发表于 2013-2-10 13:55 static/image/common/back.gif
我反而觉得应该造7000吨，6门203炮的侦查巡洋舰。打打霍金斯之流足够了，更小的五六千吨级轻巡更是不在话下 ...
这不是约克级吗，7000吨抗不下来吧。
约克是8500吨（标准）/10550吨（满载） saibaby 发表于 2013-2-10 14:03 static/image/common/back.gif
这不是约克级吗，7000吨抗不下来吧。
约克是8500吨（标准）/10550吨（满载）...
主炮两座三联，合理调整长宽比例，动力7-8万足以开到31-32节，那么这个时候差不多七千多，主要是便宜了很多。动力只有万吨巡的一半，而除了日本，谁家的万吨巡洋舰也不能长时间坚持33节。 saibaby 发表于 2013-2-10 14:03 static/image/common/back.gif
这不是约克级吗，7000吨抗不下来吧。
约克是8500吨（标准）/10550吨（满载）...
估计是古鹰级，不过很容易就造超标了 动感炮神 发表于 2013-2-10 13:55 static/image/common/back.gif
我反而觉得应该造7000吨，6门203炮的侦查巡洋舰。打打霍金斯之流足够了，更小的五六千吨级轻巡更是不在话下 ...
不知道法国这款如何。这条CL标排7600吨，航速32节，四轴共计84000马力，防护不太清楚。
PS：把三联152 mm/55 (6") Model 1930换成双联203 mm/50 (8") Model 1924，两者的炮塔重量只相差7.7吨。
16inch 发表于 2013-2-10 14:22 static/image/common/back.gif
不知道法国这款如何。这条CL标排7600吨，航速32节，四轴共计84000马力，防护不太清楚。
PS：把三联152 m ...
Light cruiser Marseillaise in July 1941......
不错。可惜别人家的动力系统在这个重量下达不到84000，大概75000左右。超过31没问题，32就不行了。 本帖最后由 动感炮神 于 2013-2-10 15:14 编辑
驱逐舰要造4500吨级，6门6寸高平两用炮或者8-10门5寸高平，带装甲的“巴掌式驱逐舰”，与侦查巡洋舰搭配。
战巡副炮两侧各3个炮位，三联155/二联203互换。 本帖最后由 STG44突击步枪 于 2013-2-10 08:19 编辑
动感炮神 发表于 2013-2-10 08:11 static/image/common/back.gif
驱逐舰要造4500吨级，6门6寸高平两用炮或者8-10门5寸高平，带装甲的“巴掌式驱逐舰”，与侦查巡洋舰搭配。
...
那驱逐舰压根就是个扯淡，自己先沉了
而且集成这么多功能，价格吓尿你
装甲碰上cl也是被屠的命 动感炮神 发表于 2013-2-10 15:11 static/image/common/back.gif
驱逐舰要造4500吨级，6门6寸高平两用炮或者8-10门5寸高平，带装甲的“巴掌式驱逐舰”，与侦查巡洋舰搭配。
...
带装甲就叫巡洋舰了好吗。
本帖最后由 动感炮神 于 2013-2-10 16:15 编辑
STG44突击步枪 发表于 2013-2-10 15:17 static/image/common/back.gif
那驱逐舰压根就是个扯淡，自己先沉了
而且集成这么多功能，价格吓尿你
沉不了，SPS表示无压力。
价格，咳咳。两说了。当时苏联就表示吓尿了，决定自己仿，分三个型号缩小……
装甲有总比没好，再说了，看看意大利法国地中海那一票货色，还不如巴掌呢。加强到三四寸，那就成了5000吨级巡洋舰&%%……巴掌这个好歹算是MEKO提前60年，可以叫Mehrzweck-Zerstörer konzept，想法还是好的。 [ 本帖最后由 动感炮神 于 2013-2-10 16:16 编辑 ]\n\n[ 本帖最后由 动感炮神 于 2013-2-10 16:16 编辑 ]\n\n[ 本帖最后由 动感炮神 于 2013-2-10 16:15 编辑 ]
saibaby 发表于 2013-2-10 15:59 static/image/common/back.gif
带装甲就叫巡洋舰了好吗。
{:72:} 巴掌当年开发的新舰种，装甲融入舰体结构。舰体结构上多出额外装甲并有其支撑结构的，才算巡洋舰……
跑题了跑题了。 从节约的角度出发，180或者190也可以胜任这个副炮的任务。足以让BC在CA产生威胁的距离之外击穿条约舰弹药库了。
又回去看了一下，毛子的180膛压竟然达到了4,000 kg/cm2！除此炮外，翻遍NW找不出膛压高于3,200 kg/cm2的炮了。难怪180最初寿命只有区区70发。