陈悦说甲午里有个观点值得商榷

屡败屡战 · 发表于 2013-3-25 16:19

比如说中日是军备竞赛，买各种出发点就是为了克制对方。
这里有个问题，亚洲双方都有一个庞大对手就是俄国，中俄日三国谁和谁会因为矛盾而先打起来还说不定呢，这么只能瞄准一方来发展军备。
其次清要是只是瞄准日本来发展海军，就根本用不着在巡洋舰上装这么大炮。从超勇起到致远，靖远都是小舰抗大炮，要用这么大的大炮要打得铁甲舰明显只有俄国拥有。
另外致远，靖远等说成是为了瞄准日本浪速而制造的，这个也明显不对，浪速无论规模，防护，火力三要素就远超过致远，靖远，一对一打早死的不能在死了。
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个人理解清之所以购买这么小的巡洋舰，主要还是没钱，前期集中花钱购买了铁甲舰后，后面财政难以为续，不得已购买这种只相当于英国三等巡洋舰（头等巡洋舰的主炮，二等巡洋舰副炮）的军舰。想法就是战时拿铁甲舰当肉盾，而巡洋舰就是游击用途。聊壮声势。

屡败屡战 · 发表于 2013-3-25 16:25

而日本正好相反，由于没有下定决心购买铁甲舰，反而投资分散到了购买各只巡洋舰，造成日本巡洋舰皆强于清同类巡洋舰情况。
这个很像二战的美军和德军步兵班对比，德国步兵班把资源都放在那挺MG上了，所以他们步枪都很烂，栓动毛瑟98.而美军把资源平均了，其支援火器M1918是远不如MG42，但其步兵M1半自动却远超过德军栓动毛瑟98.
其实这就是有限资源如何分配能效益最大化的问题。

屡败屡战 · 发表于 2013-3-25 16:34

个人认为无论清还是日其实都有计划的，计划的第一假想敌是俄国，军备建设也是围绕着这个中心进行的，当然由于双方对世界海军发展认识有限，都走过弯路。
日本是议会小气每次挤牙膏搞得买不成铁甲舰，清嘛停购军械两年。。。

yxwd5 · 发表于 2013-3-25 17:08

我和陈大聊的时候，他说起过是买吉野的时候是对付清国，而买富士八岛和明石的时候则是对付毛子。

STG44突击步枪 · 发表于 2013-3-25 17:24

黑火药时代无速射

，大口径明显占便宜

屡败屡战 · 发表于 2013-3-26 01:53

像北洋这种二千吨规模的船，扛个8-10寸口径的炮，船体稳定性都有问题，尤其搞这种华而不实的大口径炮，还不如多装点6寸以下能人工装填的炮，炮多能提高单位时间投射量，这样就算打不死对方，吓也吓死对方了！

STG44突击步枪 · 发表于 2013-3-27 14:03

本帖最后由 STG44突击步枪于 2013-4-3 14:57 编辑

屡败屡战发表于 2013-3-25 09:25
而日本正好相反，由于没有下定决心购买铁甲舰，反而投资分散到了购买各只巡洋舰，造成日本巡洋舰皆强于清同 ...

http://www.warships.com.cn/forum ... 9493&fromuid=74

adf221 · 发表于 2014-2-8 01:37

这个也是清购舰思路有问题造成的！首先清国无任何海外利益！所有巡洋舰根本没有必要买！从超勇起就应该购买大小铁甲舰！要是甲午时八大远换成定、镇+6-8艘平远（要是用购买6远的钱换成自己拼装平远估计足够8艘的？！）基本上可以奠定一多半胜局！

zhybin · 发表于 2014-2-10 09:46

北洋买的那几艘巡洋舰是受了中法战争的刺激罢了，时间一长就又记吃不记打了```

sallybb · 发表于 2014-2-28 00:01

战列步兵发表于 2014-2-11 03:36
当时哪有现在的上帝视角

这个和上帝视角无关，也不是不记打。因为：
1、致远靖远靖远来远本来是为了加强澎湖海防买的，而不是用来作为北洋的主力舰的，后来李中堂的打算是有后继舰的，因为园工和翁老头的折子关系，这笔钱没法拨出来，特别是1891年之后，中堂多次上折子要购船购炮都被否了。
2、李中堂太过迷信合纵连横之术而多次被英国忽悠了，没想到日本敢来真的，北极熊也把李中堂忽悠过去了，还签了密约。
3、大口径QF是在八大远回国之后才研制成功的，射速相差不远的条件下，大口径的炮肯定是占优势的，设想一下如果联合舰队的那些炮都不是QF的话，伊东、东乡这帮人能否离开黄海都是问题！！！

紫鲸舰队 · 发表于 2014-3-1 08:40

楼主的说法我不敢苟同。
日本在甲午战争前，先有台湾登陆事件，后有朝鲜事件，二者都促使双方加强海军建设。
日本的亚洲战略就不说了。
至于大清：应该是陆上防沙俄，海上防东瀛。

旅顺口 · 发表于 2014-3-24 08:33

其实北洋购舰确实是有很多盲目性的，在订购致远级和经远级的时候，李鸿章提出的要求是“炮不可小于八九寸”，这个提法就有问题。八英寸还好说，九英寸的火炮当时根本就不是常见的主流，可见就是顺口一说，关键还是不愿意比日本差太多，属于攀比思想。

公爵殿 · 发表于 2014-3-24 22:31

谁知道北洋海军1890年后停留在奏折里的具体扩充计划?

xy1111 · 发表于 2014-4-4 09:38

我个人觉得清政府在购舰这个事情上其实根本没有规划，往往就是一时兴起的决定。

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