1890-1900崛起中的第二帝国——谁给个海军建造规划
本帖最后由 自由有多远 于 2013-4-28 18:35 编辑架空设定：如题，1890年威廉二世亲政后，制定了为期10年的争霸欧洲战略。计划在1892年前后击败俄国，使俄国退出波兰地区。俄国从此一蹶不振，计划中的金本位改革也因为战争被迫终止，粮食的歉收使沙皇政府到达破产的边缘，再无力威胁德国。
受战争影响，德国大规模发行公债，战时经济蓬勃发展，成功躲过了1890-1892年全球经济危机。此后若干年，德国和奥国以及东南欧的斯拉夫国家订立关税同盟协定，统一的欧洲市场诞生了。
德国在贸易和航运上同英国竞争不断加剧，两国敌对情绪从民间蔓延到官方。
战争在1900年前后爆发。
请规划下海军舰船的开工计划，以达到在1900年海上战争中获得某种优势的结果。
要求军费不得超过历史同期，或者造船总价款不超过2500万英镑。勃兰登堡级尚未开工。
另，英国造船总投入和历史相当，但面对削弱的俄国，大白象似乎是不会有了，其他的调整或许也和德国的计划有关，合理想象吧 可以给个英国的造舰计划{:17:}
对付2500万镑的舰艇还不好办{:17:} 你的建造规划取决你采用哪种海战理论这种理论有什候会让你直接栽到坑里比如法国的绿水舰队理论、德国的风险舰队理论和存在舰队理论，俄国也长期热衷于建造破交舰队。 彼岸花火~ 发表于 2013-4-30 13:49 static/image/common/back.gif
你的建造规划取决你采用哪种海战理论这种理论有什候会让你直接栽到坑里比如法国的绿水舰队理论、德国的风险 ...
投资是固定的，所以理论不会预设。 刷潜水巡洋舰吧{:17:} 1890-1895年，7000吨岸防铁甲舰10条，250吨沿岸雷击艇200只
1895-1900年，16000吨装甲巡洋舰8条，3500吨小型巡洋舰20条，250吨沿岸雷击艇200只
无论如何，德国都断然没有机会同时养得起超越RN的舰队和超越沙俄和法国总和的陆军。
建立一支有能力在沿岸抵抗造成RN损失，并且具有威胁英国海运，同时让英国人明白这是一只岸防舰队足矣了。多的钱丢给陆军吧。不管德国人怎么打，只有先打赢法国才有机会 鸡同鸭讲 发表于 2013-5-1 11:45 static/image/common/back.gif
1890-1895年，7000吨岸防铁甲舰10条，250吨沿岸雷击艇200只
1895-1900年，16000吨装甲巡洋舰8条，3500吨小 ...
如果时代再进步个20年，爆航母是个好选择，但在一战的时代背景下却是不大现实的。
而反正最后都是存在舰队，多一条少一条其实区别不大，那么或者可以考虑用类似星球大战的计划把英国经济给搞垮（在历史上这条已经近乎成功了），并迫使英国下水更多的主力舰而削弱护航舰种的生产。
同时再配合一个隐蔽的潜艇计划，战争初期有60艘左右600吨级的潜艇，且拥有每月增加5艘左右的建造能力的话，在2战背景下，4年时间造成的损失也足以让英国喝一壶了。
如此一来，开战后皇家海军就会发现自己花大价钱建造的本土大舰队只能躺在斯帕卡湾里和德国的宅男舰队大眼瞪小眼，而高速战巡舰队和巡洋舰队只能在各海区忙于奔命四处救火却无法有效遏制德国潜艇的攻击。而没有雷达，没有声纳，没有无线电探器的时代，要有效对付潜艇战术是非常困难的。
剩下的就只能看谁的血最先流干了。 magicfire 发表于 2013-5-1 12:16 static/image/common/back.gif
如果时代再进步个20年，爆航母是个好选择，但在一战的时代背景下却是不大现实的。
而反正最后都是存在 ...
如果德国的战略设想一开始就以英国为假想敌，注定失败
以1872年才统一的德国的财力去和英国玩“星球大战”这样的把戏肯定自己先倒下啊。。。
德国舰队只有一个存在目的，让RN明白攻击这个舰队不划算，同时又要让RN明白这个舰队只是个近海舰队，不会威胁英国国本
只有这样德国才能在未来战争中英国犹豫不决时闪击法国，然后完成扶持亲德法国政府后迅速撤兵。东线利用波兰牵制沙俄，如果进攻法国后英国反应激烈就扶植俄国革命，转移视线
本帖最后由 magicfire 于 2013-5-1 18:55 编辑
鸡同鸭讲 发表于 2013-5-1 17:35 static/image/common/back.gif
如果德国的战略设想一开始就以英国为假想敌，注定失败
以1872年才统一的德国的财力去和英国玩“星球大战 ...
问题不在于是否以英国海军为假想敌
问题在于英国海军是否将德国海军视为假想敌
而后者的决定因素不在于德国海军，而在于德国陆军
也就是说，除非德国海陆两军都不再构成对英国欧洲均势战略的威胁，否则英国一定会视德国为假想敌。又想扩张又想避免刺激英国，也许俾斯麦再世凭着高明的外交手腕可以实现，威廉大嘴巴则基本不可能做到。
而实际上，一心挑起战争的威廉根本连避免刺激英国人的想法都没有啊。
magicfire 发表于 2013-5-1 18:54 static/image/common/back.gif
问题不在于是否以英国海军为假想敌
问题在于英国海军是否将德国海军视为假想敌
欧洲的平衡的把戏的一个开关在德国人手上，扶持俄国革命。。。事实上德国人可以玩祸水东引的把戏来引导英国人游戏。只不过小威廉这个蠢货一直到临死前才意识到手上还有这么一张牌。。。 magicfire 发表于 2013-5-1 18:54 static/image/common/back.gif
问题不在于是否以英国海军为假想敌
问题在于英国海军是否将德国海军视为假想敌
一般人都高估了威廉在帝国外交方面的作用，他大大部分言论都是经过外交部研究后决定的，比如1895年给克鲁格的电报。1890年以后的德国外交官普遍比较平庸，但俾斯麦自1887年以后也是出了不少昏招，不过他有一个最大的优点，那就是特别能够忍耐和等待机会，这是他之后的大部分德国人所不具备的。
一战中，德国运气好未必不能获胜，最简单的办法就是西守东攻，先把俄国灭掉，再南下苏伊士运河，在解决意大利，最后就是和法国慢慢耗。最终的结果应该能达成对德国较为有利的和平协议。
英国是欧洲的霸主，德国虽然是大陆强国，但除非能够彻底击败法国和俄国，否则永远都无法和英国平起平坐。老毛奇计划在1887年对俄国开战，但被俾斯麦阻止，我感觉如果当时打起来的话，德国的国运将从此改变。 鸡同鸭讲 发表于 2013-5-1 17:35 static/image/common/back.gif
如果德国的战略设想一开始就以英国为假想敌，注定失败
以1872年才统一的德国的财力去和英国玩“星球大战 ...
闪击法国的机会几乎是不存在的，因为那样会破坏欧洲的匀势。大陆国家对英国来说都是筹码而已，无所谓朋友和敌人，英国不会坐视法国被击败，即便德国一条军舰都没有也不行。 鸡同鸭讲 发表于 2013-5-1 23:43 static/image/common/back.gif
欧洲的平衡的把戏的一个开关在德国人手上，扶持俄国革命。。。事实上德国人可以玩祸水东引的把戏来引导英 ...
别忘记十月革命之前是二月革命，俄共在沙俄时代还很弱小，在二月革命中在军队和工人中取得了足够的支持才获得了足够推翻政府的力量。如果没有俄国资产阶级的支持的话，光靠俄共根本不够看，而在大战导致俄国局势恶化之前，俄国的小父亲的位置坐的还很稳，没有一次世界大战的契机，俄国革命没有太多机会，而威廉又不是一个有耐心的人。
至于说先进攻苏俄，这当然可以，但是认为法国会乖乖的等死却是错的离谱，不只德国有施里芬计划，法国已经在法德边境囤积了5个集团军，并且同样有动员4个集团军进攻德国本土的《第17号计划》。而法德边界之后的莱茵工业区是德国战争的本钱，如果西线战场不是在法国本土展开而是换成在德国本土开打的话，那乐子可就大了。我相信德国人无论胜败，20年后都不会想再打一场二战了。 自由有多远 发表于 2013-5-3 01:55 static/image/common/back.gif
闪击法国的机会几乎是不存在的，因为那样会破坏欧洲的匀势。大陆国家对英国来说都是筹码而已，无所谓朋友 ...
那要看亲德的法国政府和布尔什维克俄国哪个更威胁英国的利益。
德国手上那张牌在于可以操控俄国革命的进程
那样在德国可以同时在闪击法国的天平另一边，布尔什维克俄国加筹码{:12:}
对于一战德国有利的地方在于刚刚经历了反法同盟英国人对法国是警惕的，而欧洲对于毛子是一贯警惕的
德国必须明确，闪击法国的目的是建立一个亲德的法国政府，而不是取而代之兼并法国
对英国而言，一个亲德的法国政府也许是可以忍受的，而一个宣扬要将红旗插遍欧洲的红色俄国是绝对无法忍受的，而金马克是红色俄国的背后推手 magicfire 发表于 2013-5-3 08:56 static/image/common/back.gif
别忘记十月革命之前是二月革命，俄共在沙俄时代还很弱小，在二月革命中在军队和工人中取得了足够的支持 ...
所以德国的这张暗牌就是扶植俄国革命的力度{:12:}对沙俄逼债可以加剧俄国国内矛盾，金马克可以强化布尔什维克或者临时政府。。。小威廉显然到了1915年发现手上无牌可打了才想起来俄国国内还有造反派这回事，如果他能早20年想到并且操纵俄国造反派作为提线木偶，那会有利的多 鸡同鸭讲 发表于 2013-5-3 12:40 static/image/common/back.gif
所以德国的这张暗牌就是扶植俄国革命的力度对沙俄逼债可以加剧俄国国内矛盾，金马克可以强化布尔什 ...
大嘴巴威廉凭啥能有这么好的战略眼光，能看到俄共的潜力？
大嘴巴威廉又凭啥能确定扶植了这帮共产主义者，他们就一定会在俄国搞革命，不在德国搞？
别忘记这帮家伙可是国际主义者，没有一定在哪个国家搞革命的说法。 magicfire 发表于 2013-5-3 15:54 static/image/common/back.gif
大嘴巴威廉凭啥能有这么好的战略眼光，能看到俄共的潜力？
大嘴巴威廉又凭啥能确定扶植了这帮共产主义 ...
因为再国际主义者，引发革命也得有个顺序。
而实际上1904-1905年后俄国的国内形势基本处在革命前夜是看得出来的，1903年大规模的反犹事件，随后的此起彼伏的请愿事件。小威廉后来不光支援了俄共，连临时政府的篮子他也放鸡蛋了。
当然，布尔什维克这种东西一定会传染到德国的，支援俄国革命只是打一个时间差，竖立起红色俄国这个比“入侵法国的德国”更大的靶子来吸引英国人，然后在红色革命传染到德国前和英国达成谅解共同对抗俄国。这个前提下在波兰问题上必须支持波兰，让波兰去当闪击法国期间的缓冲。 鸡同鸭讲 发表于 2013-5-3 16:38 static/image/common/back.gif
因为再国际主义者，引发革命也得有个顺序。
而实际上1904-1905年后俄国的国内形势基本处在革命前夜是看得 ...
上面几个帖子偏离主题啦。请讨论1890-1900年间的事情，和社会主义毛关系没有。 只要法国不再坚持他那个绿水海军的理论开始建设主力舰队，那英国一大于二三之和的大舰队理论十之八九要破产。法国和俄国依然还是英国海军的主要敌人那么德国的压力反而会小
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