新人第一次发帖(轻拍）

bios2005 · 发表于 2013-7-20 17:45

怎么表情和SC的一模一样啊。
看到这么多大大都开始穿越到清末民初去造战列舰，有几点个人的想法，说错了请轻拍。
感觉穿越个十年就可以造无畏舰是不可能的。
1、没足够合适技术工人，培养一代合格的技术工人估计要30年左右。（参考兔子）
2、没钱造工厂，看看当时中国的工业条件，你要直接从挖矿开始，（如果关键部位全部进口的话，还不如全买）
另外说一点那些觉得在当时走资本主义道路可以发展重工业的我觉得更不可能。
1、缺技术工人，这个不用说了，新中国刚刚成立的时候都缺的厉害，何况清末。
2、缺管理人才，这个很多小说一直不注意，无论是化学工业还是钢铁工业还是电力工业都是危险的事，以当时的人的管理水平，估计厂子天天出事，死人就不说了，天天要停产。
3、缺市场，别觉得中国人多就市场大，内陆穷的要死，人都被限制在土地上，沿海和长江流域在列强的脚下，竞争不过他们。
4、缺粮，这个很多写手也不注意到，假设你克服了上面三个困难，工业化开始了，更大的问题来了，人口开始大量涌现城市，要求很多粮食，但是农业生产一直跟不上，同时你还需要出口一部分来换取外汇帮你发展工业（缺粮食的问题在几个后发的工业国家一直存在，比如日本，兔子，毛子，阿三），这个问题稍微不注意就是天翻地覆。

超大和X型战列舰 · 发表于 2013-7-20 18:38

说明了是架空嘛别介意这些小细节嘛，最重要是架空出来的战列舰性能好，样子酷就行啦

bios2005 · 发表于 2013-7-20 18:47

超大和X型战列舰发表于 2013-7-20 18:38
说明了是架空嘛别介意这些小细节嘛，最重要是架空出来的战列舰性能好，样子酷就行啦 ...

关键是有些人老是在书里卖私货，说兔子咋地咋地，好像觉得自己虎躯一震，啥都来了

jlsrc · 发表于 2013-7-20 20:08

架空小说水平不一，有些纯幻想了，但是还是有一些考虑的比较合理的，比如十年造不了BB，那人家花20年时间。

十年的时间确实太短了，想要全面实现大规模地工业化是不可能的，但是实现小规模高水平的工业规模还是可能的，工业国家也并不都是大国。

技术人才的培养，十年时间足够培养出熟练工人，但是不够培养出高级技工人才（完全零起点的情况下），但是中国和南洋加上美洲，还是足够划拉出小批的有底子的技术工人培养成高级技工的（要有外国技师当师傅）。
市场不够，很多架空小说是靠政府来拉动的，像罗斯福新政一样。不过要先有一大笔外财。
至于资本主义发展重工业，看看日本的路子吧，财阀托拉斯。
粮食的话，中国一直是米贱伤农啊，而且周围越南、泰国、朝鲜都是传统的稻米出口国。
只有管理人才的数量是个问题，特别是工业方面的。

owaii · 发表于 2013-7-20 20:14

本帖最后由 owaii 于 2013-7-20 20:19 编辑

以清末的财政收支情况来说，如果能把钱花在该花的地方，十年时间建设一个中等规模的工业体系不很困难。但是这必须以平稳地改造整个国家体制为代价。

而这种改造是几乎不可能顺利实现的。

海上君主 · 发表于 2013-7-20 20:14

历史远比写手高明。--STG44突击步枪

bios2005 · 发表于 2013-7-20 22:26

jlsrc 发表于 2013-7-20 20:08
架空小说水平不一，有些纯幻想了，但是还是有一些考虑的比较合理的，比如十年造不了BB，那人家花20年时间。 ...

进口粮食没钱啊，中国这么大，进口粮食不是一点点，真大规模进口，粮价暴涨，米践伤农不是粮食多了，而是卖粮的渠道不在农民手里，被黑心的商人坑，实际上本朝八十年代前一直缺粮，印度现在还缺粮，技术工人不是那么好培养的，本朝在继承前面的基础上，毛子手把手交了那么多，六七十年代照样缺的厉害。

lse · 发表于 2013-7-21 12:36

認真你就輸了

烽火·海殇 · 发表于 2013-7-21 16:41

bios2005 发表于 2013-7-20 18:47
关键是有些人老是在书里卖私货，说兔子咋地咋地，好像觉得自己虎躯一震，啥都来了 ...

某些人不黑兔子不幸福~

烽火·海殇 · 发表于 2013-7-21 16:42

bios2005 发表于 2013-7-20 18:47
关键是有些人老是在书里卖私货，说兔子咋地咋地，好像觉得自己虎躯一震，啥都来了 ...

顺便说句那不叫虎躯一震，那叫鼠躯一震

jlsrc · 发表于 2013-7-21 21:08

bios2005 发表于 2013-7-20 22:26
进口粮食没钱啊，中国这么大，进口粮食不是一点点，真大规模进口，粮价暴涨，米践伤农不是粮食多了，而是 ...

粮食，一个靠改良作物，再换哪个旮旯都能种的土豆，然后再进口一点，鲁迅小说里不是都有卖洋米洋面的吗？
至于钱，都要靠金手指的。
当然，有的人说，靠当时中国的经济总量，用建国初期那种办法，也够发展出一定的工业的。
清朝的税收一直不少，不过一方面支付大笔赔款，另一方面利用效率不高。
民国能统一的话，税收不应该比清朝还少。
技术工人，本朝7、80年代虽然缺少，但是原子弹是那时候爆的，核潜艇是那时候搞的，集中资源办大事，威力巨大。

实际上，最主要的问题，和你说的管理人员不够类似，十年时间，完全靠自己培养，没有足够的合格的政治官僚。台湾取消独裁多少年了？还需要十多年后才能举行一次正常的选举（没有暴力冲突、没有大规模舞弊、没有人身谩骂攻击）。民国的底子上，十年时间，比史实强不了太多。官僚肯定拖后腿！

bios2005 · 发表于 2013-7-22 06:47

jlsrc 发表于 2013-7-21 21:08
粮食，一个靠改良作物，再换哪个旮旯都能种的土豆，然后再进口一点，鲁迅小说里不是都有卖洋米洋面的吗？ ...

其实开时空双向门最合适了。

曾经的未来 · 发表于 2013-7-22 07:11

烽火·海殇发表于 2013-7-21 16:41
某些人不黑兔子不幸福~

别把其他地方的草根趣味带到这里（比如FF五毛美分或者那年那兔之类的思想），这里的版主没有一个人喜欢那些东西，这是一句忠告。被和谐掉可别怪我没善意提醒。

bios2005 · 发表于 2013-7-22 22:20

曾经的未来发表于 2013-7-22 07:11
别把其他地方的草根趣味带到这里（比如FF五毛美分或者那年那兔之类的思想），这里的版主没有一个人喜欢那 ...

说说正常的推断也和谐啊，看看水区，难道是”闭嘴，我们在讨论民主”。

Henschel · 发表于 2013-7-22 22:47

网路上的小说往往是要让读者怎么爽作者就怎么写，太真实了太不顺畅了没人喜欢看。

攻击现行ZF是很多人喜闻乐见的，大跃进一日先进也是喜闻乐见的，脚踢日本拳打美国更是喜闻乐见的。

虚构的故事，没有那么多可以追究的，就当无巧不成书吧。

曾经的未来 · 发表于 2013-7-23 18:35

bios2005 发表于 2013-7-22 22:21
说说正常的推断也和谐啊，看看水区，难道是”闭嘴，我们在讨论民主”。 ...

看你，满脑子阶级斗争，说着说着就上纲上线，什么“我们在讨论民主”？谁跟你提民主了？反正和我没关系。我只是告诉你，这里是小圈子+私人场所，版主们不喜欢看到“那年那兔”或者“五毛美分”等等的草根话题（比如“某些人不黑兔子不幸福”之类的）。这里是是“爱玩玩、不玩滚”的节奏，没人跟你讲民主，我说的够明白了吧。你非要满腔热忱打鸡血，被干掉了没人救得了你。

superslyph · 发表于 2013-8-5 05:25

曾经的未来发表于 2013-7-23 18:35
看你，满脑子阶级斗争，说着说着就上纲上线，什么“我们在讨论民主”？谁跟你提民主了？反正和我没关系。 ...

"爱玩玩，不玩滚“，霸气侧漏啊同学。火气这么大？

superslyph · 发表于 2013-8-5 05:25

曾经的未来发表于 2013-7-23 18:35
看你，满脑子阶级斗争，说着说着就上纲上线，什么“我们在讨论民主”？谁跟你提民主了？反正和我没关系。 ...

"爱玩玩，不玩滚“，霸气侧漏啊同学。火气这么大？

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