战列舰论坛 › 架空研究 › 利用原英国退役12寸军舰的火炮设计针对日本重巡的战舰

nightdancer 发表于 2014-3-1 13:40

利用原英国退役12寸军舰的火炮设计针对日本重巡的战舰

本帖最后由 nightdancer 于 2014-3-1 14:32 编辑

新人发帖求指导，如题：
针对日本在太平洋的做大，英国本着废物利用的原则，将部分退役12吋无畏舰以实物折价卖给统一不久的中国（假设中国孙袁未分裂振兴经济成为次次级地区国家）。共10艘5级无畏舰以及4艘无畏战巡分批卖出，部分火炮用作岸炮防御上海大沽等地，另建2级6艘大型装甲舰用以对抗日本新造重巡洋舰。（初步远期规划利用13.5吋舰新建和改造铁乌龟和反金刚级战舰）
12吋舰要目如下：
虎贲, 英国 输入种类 下水 1924

排水量:
        15,818 吨 空载; 16,701 吨 标准; 18,149 吨 正常; 19,307 吨 满载

尺寸: 长 (总长 / 水线长) x 宽 x 吃水 (正常/最大)
        (667.44 英尺 / 656.17 英尺) x 72.18 英尺 x (22.97 / 24.11 英尺)
        (203.44 m / 200.00 m) x 22.00 mx (7.00 / 7.35 m)

武器:
      6 - 12.00" / 305 mm 45.0 倍径 火炮 - 871.38磅 / 395.25千克 炮弹, 150 每门炮
          后装炮 安装装甲炮座的旋转炮塔, 1924 Model
          3 独立双联炮座 在中线均匀分布
                1 抬高的炮座
      16 - 5.00" / 127 mm 45.0 倍径 火炮 - 63.03磅 / 28.59千克 炮弹, 150 每门炮
          后装炮 安装装甲炮座的旋转炮塔, 1924 Model
          8 双联炮座 在舷侧均匀分布
      船侧重量 6,237 磅 / 2,829 kg

装甲:
   - 装甲带:                厚（最大）        长（平均）                高（平均)
        主体:        7.99" / 203 mm        383.86 英尺 / 117.00 m        13.12 英尺 / 4.00 m
        艏艉:        未装装甲
        上部:        5.98" / 152 mm        383.86 英尺 / 117.00 m        6.56 英尺 / 2.00 m
          主装甲带覆盖 90% 正常长度
          主装甲带倾斜度 30.00 度（向内为正)

   - 防鱼雷隔舱 - 加强结构舱:
                2.76" / 70 mm        383.86 英尺 / 117.00 m        21.69 英尺 / 6.61 m
        鱼雷舱壁之间宽 65.62 英尺 / 20.00 m

   - 火炮装甲:        正面 (最大)        其他 炮室 (平均)        炮座/输弹机 （最大)
        主体:        12.0" / 305 mm        5.98" / 152 mm                12.0" / 305 mm
        第二组:        0.98" / 25 mm        0.98" / 25 mm                0.98" / 25 mm

   - 保护甲板 - 多层:
        前后甲板: 1.18" / 30 mm
        首楼: 1.18" / 30 mm尾甲板: 1.18" / 30 mm

   - 指挥塔前部 14.02" / 356 mm, 后部 0.00" / 0 mm

机械:
        燃油锅炉, 蒸汽轮机,
        齿轮传动, 4 轴，, 83,296 轴马力 / 62,139 Kw = 30.00 节n        航程 4,548海里 在 18.00 节
        最大排水量下的燃料库 = 2,607 吨

人员:
        781 - 1,016

花费:
        £4.704 百万 / $18.815 百万

在正常排水量下的权重分配:
        武器: 1,375 吨, 7.6%
           - 火炮: 1,375 吨, 7.6%
        装甲: 5,585 吨, 30.8%
           - 装甲带: 2,357 吨, 13.0%
           - 防鱼雷舱壁: 849 吨, 4.7%
           - 军备: 1,388 吨, 7.6%
           - 装甲甲板: 783 吨, 4.3%
           - 指挥塔: 209 吨, 1.1%
        机械: 2,744 吨, 15.1%
        船体，配件和设备: 6,114 吨, 33.7%
        燃料，弹药和补给: 2,331 吨, 12.8%
        其他重量: 0 吨, 0.0%

整体的生存力和适航性:
        生存性 (击沉船只所需要的非致命贯穿炮弹):
          22,922 磅 / 10,397 K千克 = 26.5 12.0 " / 305 mm 炮弹或者 3.7 鱼雷
        稳性 (如果低于1.00为不稳定): 1.00
        稳心高 3.1 英尺 / 0.9 m
        横摇周期: 17.3 秒
        坚固性        - 作为火炮平台 （平均值=50 %): 60 %
                        - 反冲效应（如果反冲效应大于1.00): 0.86
        海船质量 (平均值 = 1.00): 1.00

船型特征:
        船体有一个平甲板,
          一个直球鼻型船首 和大型方船尾
        方形系数（正常排水量/水线长。宽。吃水）): 0.584 / 0.592
        长宽比: 9.09 : 1
        '船长的自然速度: 29.18 节
        在极速下消耗于波浪形成的动力: 54 %
        调整 （最大稳定性=0，最大坚固性=100): 60
        首舷角 （船头朝前为正): 10.00 度
        船尾外伸: 6.56 英尺 / 2.00 m
        干舷 (% = 甲板长度所占水线长度的比例):
                                前段，       后端
           - 首楼:        20.00%,26.74 英尺 / 8.15 m,21.88 英尺 / 6.67 m
           - 前甲板:        30.00%,21.88 英尺 / 6.67 m,16.99 英尺 / 5.18 m
           - 后甲板:        35.00%,16.99 英尺 / 5.18 m,16.99 英尺 / 5.18 m
           - 船尾甲板:        15.00%,16.99 英尺 / 5.18 m,16.99 英尺 / 5.18 m
           - 平均干舷:                19.09 英尺 / 5.82 m
        船头易上浪

船舶空间、强度和评论:
        空间        - 船体水下部分 （弹药舱/机械舱，越低越好): 87.5%
                - 水上部分（生活空间/工作空间，越高越好): 157.1%
        水线面积: 35,553 平方英尺或 3,303 平方米
        排水量系数（排水量/装载量）): 109%
        船体结构重量/表面积: 150 l磅/平方英尺或者 734 千克/平方米
        ):船体强度（相关的）):
                - 横向: 1.04
                - 纵向: 1.20
                - 全部: 1.06
        足够的机械，存储，舱室空间
        优秀的住宿和工作空间

求指导。。（对于中国是否有能力养成此舰。只能指望国内稳定，国际社会开恩了。）

nightdancer 发表于 2014-3-1 13:43

糟了怎么字全堆一起了。。

板砖坠落之地 发表于 2014-3-1 13:56

可以把sship文件压缩发上来看看吗?

Sam10113 发表于 2014-3-1 14:16

nightdancer 发表于 2014-3-1 13:43
糟了怎么字全堆一起了。。

编辑一下重新排版吧

nightdancer 发表于 2014-3-1 14:29

本帖最后由 nightdancer 于 2014-3-1 14:31 编辑

虎贲, 英国 输入种类 下水 1924

排水量:
      15,818 吨 空载; 16,701 吨 标准; 18,149 吨 正常; 19,307 吨 满载

尺寸: 长 (总长 / 水线长) x 宽 x 吃水 (正常/最大)
      (667.44 英尺 / 656.17 英尺) x 72.18 英尺 x (22.97 / 24.11 英尺)
      (203.44 m / 200.00 m) x 22.00 mx (7.00 / 7.35 m)

武器:
      6 - 12.00" / 305 mm 45.0 倍径 火炮 - 871.38磅 / 395.25千克 炮弹, 150 每门炮
          后装炮 安装装甲炮座的旋转炮塔, 1924 Model
          3 独立双联炮座 在中线均匀分布
                1 抬高的炮座
      16 - 5.00" / 127 mm 45.0 倍径 火炮 - 63.03磅 / 28.59千克 炮弹, 150 每门炮
          后装炮 安装装甲炮座的旋转炮塔, 1924 Model
          8 双联炮座 在舷侧均匀分布
      船侧重量 6,237 磅 / 2,829 kg

装甲:
   - 装甲带:                厚（最大）      长（平均）                高（平均)
      主体:      7.99" / 203 mm      383.86 英尺 / 117.00 m      13.12 英尺 / 4.00 m
      艏艉:      未装装甲
      上部:      5.98" / 152 mm      383.86 英尺 / 117.00 m      6.56 英尺 / 2.00 m
          主装甲带覆盖 90% 正常长度
          主装甲带倾斜度 30.00 度（向内为正)

   - 防鱼雷隔舱 - 加强结构舱:
                2.76" / 70 mm      383.86 英尺 / 117.00 m      21.69 英尺 / 6.61 m
      鱼雷舱壁之间宽 65.62 英尺 / 20.00 m

   - 火炮装甲:      正面 (最大)      其他 炮室 (平均)      炮座/输弹机 （最大)
      主体:      12.0" / 305 mm      5.98" / 152 mm                12.0" / 305 mm
      第二组:      0.98" / 25 mm      0.98" / 25 mm                0.98" / 25 mm

   - 保护甲板 - 多层:
      前后甲板: 1.18" / 30 mm
      首楼: 1.18" / 30 mm尾甲板: 1.18" / 30 mm

   - 指挥塔前部 14.02" / 356 mm, 后部 0.00" / 0 mm

机械:
      燃油锅炉, 蒸汽轮机,
      齿轮传动, 4 轴，, 83,296 轴马力 / 62,139 Kw = 30.00 节n      航程 4,548海里 在 18.00 节
      最大排水量下的燃料库 = 2,607 吨

人员:
      781 - 1,016

花费:
      £4.704 百万 / $18.815 百万

在正常排水量下的权重分配:
      武器: 1,375 吨, 7.6%
         - 火炮: 1,375 吨, 7.6%
      装甲: 5,585 吨, 30.8%
         - 装甲带: 2,357 吨, 13.0%
         - 防鱼雷舱壁: 849 吨, 4.7%
         - 军备: 1,388 吨, 7.6%
         - 装甲甲板: 783 吨, 4.3%
         - 指挥塔: 209 吨, 1.1%
      机械: 2,744 吨, 15.1%
      船体，配件和设备: 6,114 吨, 33.7%
      燃料，弹药和补给: 2,331 吨, 12.8%
      其他重量: 0 吨, 0.0%

整体的生存力和适航性:
      生存性 (击沉船只所需要的非致命贯穿炮弹):
          22,922 磅 / 10,397 K千克 = 26.5 12.0 " / 305 mm 炮弹或者 3.7 鱼雷
      稳性 (如果低于1.00为不稳定): 1.00
      稳心高 3.1 英尺 / 0.9 m
      横摇周期: 17.3 秒
      坚固性      - 作为火炮平台 （平均值=50 %): 60 %
                        - 反冲效应（如果反冲效应大于1.00): 0.86
      海船质量 (平均值 = 1.00): 1.00

船型特征:
      船体有一个平甲板,
          一个直球鼻型船首 和大型方船尾
      方形系数（正常排水量/水线长。宽。吃水）): 0.584 / 0.592
      长宽比: 9.09 : 1
      '船长的自然速度: 29.18 节
      在极速下消耗于波浪形成的动力: 54 %
      调整 （最大稳定性=0，最大坚固性=100): 60
      首舷角 （船头朝前为正): 10.00 度
      船尾外伸: 6.56 英尺 / 2.00 m
      干舷 (% = 甲板长度所占水线长度的比例):
                              前段，         后端
         - 首楼:      20.00%,26.74 英尺 / 8.15 m,21.88 英尺 / 6.67 m
         - 前甲板:      30.00%,21.88 英尺 / 6.67 m,16.99 英尺 / 5.18 m
         - 后甲板:      35.00%,16.99 英尺 / 5.18 m,16.99 英尺 / 5.18 m
         - 船尾甲板:      15.00%,16.99 英尺 / 5.18 m,16.99 英尺 / 5.18 m
         - 平均干舷:                19.09 英尺 / 5.82 m
      船头易上浪

船舶空间、强度和评论:
      空间      - 船体水下部分 （弹药舱/机械舱，越低越好): 87.5%
                - 水上部分（生活空间/工作空间，越高越好): 157.1%
      水线面积: 35,553 平方英尺或 3,303 平方米
      排水量系数（排水量/装载量）): 109%
      船体结构重量/表面积: 150 l磅/平方英尺或者 734 千克/平方米
      ):船体强度（相关的）):
                - 横向: 1.04
                - 纵向: 1.20
                - 全部: 1.06
      足够的机械，存储，舱室空间
      优秀的住宿和工作空间

板砖坠落之地 发表于 2014-3-1 14:42

nightdancer 发表于 2014-3-1 14:29
虎贲, 英国 输入种类 下水 1924

排水量:


个人意见
防护方面防雷隔舱似乎偏厚，水平装甲又偏薄，可以考虑放弃上部装甲带，减薄防雷隔舱，加强水平装甲
如果主炮是采用一般意义上背负式布局应该设置为中线-首尾

烽火·星辰 发表于 2014-3-1 17:16

本帖最后由 烽火·星辰 于 2014-3-1 17:18 编辑

同学，你看看价格，400多万英镑，1800多万美元——这能武装多少陆军？多少飞机？

板砖坠落之地 发表于 2014-3-1 17:27

烽火·星辰 发表于 2014-3-1 17:16
同学，你看看价格，400多万英镑，1800多万美元——这能武装多少陆军？多少飞机？ ...

实际造价也许会低些，毕竟火炮身管是旧货
就是不知道旧式12寸炮散布是否够用

owaii 发表于 2014-3-1 17:31

国内没有这么大的船坞

一切都需要扩建

nightdancer 发表于 2014-3-1 17:55

问一个技术性问题不要笑我额。。是不是在高航速下瘦长舰体反而提高稳性？我最开始想降低长度，以便缩小船坞，但是长度以减小稳性就飞速下降。。求解答。。

nightdancer 发表于 2014-3-1 17:59

个人意见
防护方面防雷隔舱似乎偏厚，水平装甲又偏薄，可以考虑放弃上部装甲带，减薄防雷隔舱，加强水平装甲
如果主炮是采用一般意义上背负式布局应该设置为中线-首尾
这个主要是考虑到交战对象为重巡级别的战舰，而20年代初期水平装甲的要求不会特别高。不知道这样是否合理，另：假如今后改装加厚水平装甲，除了常规的加设突出部以补充浮力避免主装下沉还有木有其他办法。。？

板砖坠落之地 发表于 2014-3-1 18:57

nightdancer 发表于 2014-3-1 17:59
个人意见
防护方面防雷隔舱似乎偏厚，水平装甲又偏薄，可以考虑放弃上部装甲带，减薄防雷隔舱，加强水平装 ...

也许还可以延长舰首或者舰尾

blackfar 发表于 2014-3-1 19:30

按照章骞近代舰艇史话中宁海舰章节内容，国民政府成立后十年海军全年经费为英国的二百二十六分之一，日本的一百一五分之一，宁海号巡洋舰造价432万日元约146万美元，以东北大豆折价支付，先预付85万日元，建造期每月支付11万日元，交货后付清余下的100万日元。平海舰预算850万法币，31年动工,35年下水，36年完工。楼主的设计1800万美元，国民政府表示10年的预算也不够，只能呵呵了{:14:}

STG44突击步枪 发表于 2014-3-2 05:15

1、没钱
2、还是没钱
3、就算有钱，无法想象华盛顿条约会放过中国
4、就算华盛顿条放过中国，日本也会跳起来退约，就和法棍意大利一样{:14:}

nightdancer 发表于 2014-3-2 08:12

没钱倒是铁一般的事实。。不过利用拆下来的现成火炮造舰，会不会比新造火炮造舰划算一些快一些？毕竟火炮本身还是很贵的。

nightdancer 发表于 2014-3-2 08:20

而且对于英国一战后的国家战略，那些废舰是不是既不能自用也不能送人只有等着被拆？

blackfar 发表于 2014-3-2 10:11

STG44突击步枪 发表于 2014-3-2 05:15
1、没钱
2、还是没钱
3、就算有钱，无法想象华盛顿条约会放过中国


这个，算战列舰吧，战列舰的话没违反华盛顿条约哦？

板砖坠落之地 发表于 2014-3-2 12:15

blackfar 发表于 2014-3-2 10:11
这个，算战列舰吧，战列舰的话没违反华盛顿条约哦？

1924这段时间是不允许缔约国开工主力舰的吧，纳尔逊级是特例

necrons 发表于 2014-3-2 14:38

blackfar 发表于 2014-3-2 10:11
这个，算战列舰吧，战列舰的话没违反华盛顿条约哦？

条约有规定，签约国退役主力舰必须拆毁或当训练舰，不得转售他国

blackfar 发表于 2014-3-2 18:29

额，中国好像不是缔约国吧，反正也没钱造，所以呵呵{:14:}

查看完整版本: 利用原英国退役12寸军舰的火炮设计针对日本重巡的战舰