kantukantu 发表于 2014-3-13 20:06
洒家不这么认为，阿拉斯加和超甲巡都算是战巡的变种，设计时都是为了轻松放倒各国重巡的。
而比较均衡的 ...
军备竞赛嘛，到了后来大多会变成我说的那样。战巡一开始也是为了当装巡杀手而建造的到了最后还不是变成了胡德这种大号花瓶或者高速战列舰了
其实我就是在条约上走另一个选择，180的炮能威胁重巡，吨位不超过万吨，直接就用重巡的吨位，轻巡走重庆级和防空巡洋舰，最多就是3*3布局的152轻巡，基本就够了，主力就是30节以上的航母和战列舰组编队，战争爆发后全力暴防空巡洋舰和2000吨级驱逐舰。
苏联的180炮主要的问题是追求理论射程导致炮塔超重，所以我选择50-55倍径的炮，再设计一下炮塔，把重量控制在200-250吨左右，这样就可以把装甲加强到80左右了吧，速度也只要33节。
本帖最后由 kantukantu 于 2014-3-14 01:13 编辑
彼岸花火~ 发表于 2014-3-13 21:57
军备竞赛嘛，到了后来大多会变成我说的那样。战巡一开始也是为了当装巡杀手而建造的到了最后还不是变成了 ...
哥们，BC的造价是明显高于BB的。胡德是BC，所以它不能列入Big Seven。
按省钱的要求，军备竞赛的终极平衡肯定不是胡德，阿拉斯加和超甲巡这些BC。
按44的理论，最省钱的是平衡型装巡。
所以，军备竞赛的终极平衡就是一堆大号高速BB，带着一堆小号高速BB。
另外，你发的图挂了，就是毛子那个红色克里米亚，能不能重发一张？
本帖最后由 彼岸花火~ 于 2014-3-14 01:46 编辑
kantukantu 发表于 2014-3-14 01:07
哥们，BC的造价是明显高于BB的。胡德是BC，所以它不能列入Big Seven。
按省钱的要求，军备竞赛的终极平衡 ...
一般来说军备竞赛就是要你强我更强的延续下去一直达到互毁的终极平衡才可能停止。不签条约谁都达不到省钱的要求，因为谁都不能保证对方的理性。在速度没多大改进的情况下高速BB和BC的差别有的时候得看他面对的敌方主炮，在大和面前高速BB几乎都是BC，面对无畏胡德也能说是高速BB，还有我看起来图没挂啊
彼岸花火~ 发表于 2014-3-13 17:35
这是苏联大舰队计划中的一级，不知道是不是真的
红色克里米亚级轻巡洋舰
标准排水量：8100吨
毛子已经有180和203mm的主炮，为什么还要搞出个190mm口径啊？
彼岸花火~ 发表于 2014-3-14 01:29
一般来说军备竞赛就是要你强我更强的延续下去一直达到互毁的终极平衡才可能停止。不签条约谁都达不到省钱 ...
图确实挂了，百度内部交流。。。
彼岸花火~ 发表于 2014-3-13 17:35
这是苏联大舰队计划中的一级，不知道是不是真的
红色克里米亚级轻巡洋舰
标准排水量：8100吨
对，应该就是这个
红色海军的舰炮口径总是搞特殊化
180毫米的巡洋舰有意思吗？高不成低不就的{:03:}
jlsrc 发表于 2014-3-14 08:28
图确实挂了，百度内部交流。。。
那就再发一次，还不行就去这里看吧http://tieba.baidu.com/p/263548607http://www.warships.com.cn/data/attachment/album/201403/14/012848d684n54np993846n.png
彼岸花火~ 发表于 2014-3-14 14:47
那就再发一次，还不行就去这里看吧http://tieba.baidu.com/p/263548607
这次有图了。
我也赞成搞180主炮巡洋舰的。
不过貌似大神们都是持否定立场。
本帖最后由 STG44突击步枪 于 2014-3-15 01:15 编辑
kantukantu 发表于 2014-3-13 18:07
哥们，BC的造价是明显高于BB的。胡德是BC，所以它不能列入Big Seven。
按省钱的要求，军备竞赛的终极平衡肯定不是胡德，阿拉斯加和超甲巡这些BC。
按44的理论，最省钱的是平衡型装巡。
所以，军备竞赛的终极平衡就是一堆大号高速BB，带着一堆小号高速BB。
另外，你发的图挂了，就是毛子那个红色克里米亚，能不能重发一张？ ...
我怎么不记得这个理论，最近代人立言的现象很严重啊
我只记得教主说过，小船扛大炮确保相互击毁，才是终结军备竞赛遏制吨位恶性上涨的王道
彼岸花火~ 发表于 2014-3-14 07:47
那就再发一次，还不行就去这里看吧http://tieba.baidu.com/p/263548607
扯淡的，以后少转拉低论坛平均智商的东西
STG44突击步枪 发表于 2014-3-15 08:14
我怎么不记得这个理论，最近代人立言的现象很严重啊
我只记得教主说过，小船扛大炮确保相互击毁，才是终 ...
厄。。。。。。不是你？
一直以为是你在吹捧这个，我再找找来源。
kantukantu 发表于 2014-3-14 01:07
胡德是BC，所以它不能列入Big Seven。
神论。你知道那七艘船为什么叫Big 7吗
Type056 发表于 2014-3-15 18:50
神论。你知道那七艘船为什么叫Big 7吗
我一直认为那七艘船叫Big Seven的原因是因为它们七个是条约允许下的七最强。
还有一种说法是它们七个有当时最粗的16寸级别管子。
胡德作为BC跟它们7个最强BB相比，最多跑路快点，并没有单挑的实力，所以挤不进去。
当然，胡德可能是当时最强BC。
如果你有更好的理解，请赐教，求解惑。
本帖最后由 kantukantu 于 2014-3-15 19:30 编辑
STG44突击步枪 发表于 2014-3-15 08:14
我怎么不记得这个理论，最近代人立言的现象很严重啊
我只记得教主说过，小船扛大炮确保相互击毁，才是终 ...
找了下，
只找到了你是加里波第教主，总在说你的船便宜又能打，
但确实没找到你本人关于最省钱的说法。
不好意思，抱歉，应该是我记错了。
最省钱的是平衡装巡这个说法，只记得看过，但来源目前尚未找到，存疑，待考。
彼岸花火~ 发表于 2014-3-14 14:47
那就再发一次，还不行就去这里看吧http://tieba.baidu.com/p/263548607
我喜欢这个前一后二的布局。
个人意见：三炮塔的袭击舰和巡洋舰都应该这样布置。
c7635227 发表于 2014-3-13 22:26
苏联的180炮主要的问题是追求理论射程导致炮塔超重，所以我选择50-55倍径的炮，再设计一下炮塔，把重量控制 ...
80的装甲有啥用？难道学约克级？
一般重巡都在5寸上下的，面条的都到了6寸。你这跟这些重巡碰上，不怎么都是个死么？
按照你的要求简单弄了个设计。就是时间改到42年，因为感觉32年火炮技术不过关。
帝国统帅, 意大利 通用巡洋舰 下水 1942
排水量:
13,175 吨 空载; 13,742 吨 标准; 17,184 吨 正常; 19,938 吨 满载
尺寸: 长 (总长 / 水线长) x 宽 x 吃水 (正常/最大)
(705.85 英尺 / 688.98 英尺) x 73.82 英尺 x (22.15 / 24.84 英尺)
(215.14 m / 210.00 m) x 22.50 mx (6.75 / 7.57 m)
武器:
12 - 7.09" / 180 mm 60.0 倍径 火炮 - 194.91磅 / 88.41千克 炮弹, 150 每门炮
后装炮 安装装甲炮座的旋转炮塔, 1942 Model
4 独立3联炮座 在中线均匀分布
2 抬高的炮座
12 - 3.54" / 90.0 mm 45.0 倍径 火炮 - 22.42磅 / 10.17千克 炮弹, 150 每门炮
高平两用炮 甲板炮座, 1942 Model
4 独立双联炮座 在舷侧均匀分布
2 独立双联炮座 在中线均匀分布
2 两倍 抬高的炮座
24 - 1.77" / 45.0 mm 60.0 倍径 火炮 - 3.04磅 / 1.38千克 炮弹, 150 每门炮
防空炮 甲板炮座, 1942 Model
6 竖向4联炮座 在舷侧均匀分布
6 抬高的炮座
船侧重量 2,681 磅 / 1,216 kg
主要鱼雷
10 - 23.6" / 600 mm, 24.61 英尺 / 7.50 米 鱼雷 - 2.049 吨 每个, 20.494 吨 总共
在 5 管 甲板中线旋转发射架
主要反潜发射器
12 - 264.55 磅 / 120.00 千克 前抛反潜发射器 + 60 备弹 - 8.504 吨 总共
装甲:
- 装甲带: 厚（最大） 长（平均） 高（平均)
主体: 5.91" / 150 mm 344.49 英尺 / 105.00 m 10.30 英尺 / 3.14 m
艏艉: 2.95" / 75 mm 344.46 英尺 / 104.99 m 10.30 英尺 / 3.14 m
上部: 1.18" / 30 mm 344.49 英尺 / 105.00 m 8.01 英尺 / 2.44 m
主装甲带覆盖 77% 正常长度
主装甲带没有完全覆盖弹药和动力舱室
- 防鱼雷隔舱 - 附加减伤舱室:
1.18" / 30 mm 344.49 英尺 / 105.00 m 20.11 英尺 / 6.13 m
鱼雷舱壁之间宽 52.49 英尺 / 16.00 m
- 船体空隙:
0.00" / 0 mm 0.00 英尺 / 0.00 m 0.00 英尺 / 0.00 m
- 火炮装甲: 正面 (最大) 其他 炮室 (平均) 炮座/输弹机 （最大)
主体: 3.54" / 90 mm 1.18" / 30 mm 1.77" / 45 mm
第二组: 0.59" / 15 mm - -
- 装甲覆盖弹药舱:
2.36" / 60 mm
首楼: 1.18" / 30 mm尾甲板: 1.18" / 30 mm
- 指挥塔前部 4.72" / 120 mm, 后部 3.54" / 90 mm
机械:
燃油锅炉, 蒸汽轮机,加上柴油发动机,
齿轮传动, 4 轴，, 109,926 轴马力 / 82,005 Kw = 32.31 节n 航程 11,200海里 在 20.00 节
最大排水量下的燃料库 = 6,196 吨
人员:
749 - 975
花费:
£7.479 百万 / $29.917 百万
在正常排水量下的权重分配:
武器: 1,010 吨, 5.9%
- 火炮: 956 吨, 5.6%
- 武器: 54 吨, 0.3%
装甲: 2,384 吨, 13.9%
- 装甲带: 1,440 吨, 8.4%
- 防鱼雷舱壁: 303 吨, 1.8%
- 军备: 208 吨, 1.2%
- 装甲甲板: 315 吨, 1.8%
- 指挥塔: 119 吨, 0.7%
机械: 2,872 吨, 16.7%
船体，配件和设备: 5,709 吨, 33.2%
燃料，弹药和补给: 4,009 吨, 23.3%
其他重量: 1,200 吨, 7.0%
- 船体水下部分: 200 吨
- 船体空闲重量: 250 吨
- 船体水上部分: 500 吨
- 在干舷甲板上: 150 吨
- 甲板上方: 100 吨
整体的生存力和适航性:
生存性 (击沉船只所需要的非致命贯穿炮弹):
23,275 磅 / 10,557 K千克 = 130.8 7.1 " / 180 mm 炮弹或者 2.3 鱼雷
稳性 (如果低于1.00为不稳定): 1.00
稳心高 3.2 英尺 / 1.0 m
横摇周期: 17.3 秒
坚固性 - 作为火炮平台 （平均值=50 %): 84 %
- 反冲效应（如果反冲效应大于1.00): 0.44
海船质量 (平均值 = 1.00): 1.00
船型特征:
船体有 抬高的前间断面,
一个前伸球鼻型船首 和小型方船尾
方形系数（正常排水量/水线长。宽。吃水）): 0.534 / 0.552
长宽比: 9.33 : 1
'船长的自然速度: 28.19 节
在极速下消耗于波浪形成的动力: 55 %
调整 （最大稳定性=0，最大坚固性=100): 84
首舷角 （船头朝前为正): 15.00 度
船尾外伸: 9.84 英尺 / 3.00 m
干舷 (% = 甲板长度所占水线长度的比例):
前段， 后端
- 首楼: 35.00%,26.25 英尺 / 8.00 m,20.51 英尺 / 6.25 m
- 前甲板: 20.00%,20.51 英尺 / 6.25 m,18.04 英尺 / 5.50 m
- 后甲板: 30.00%,17.22 英尺 / 5.25 m,16.40 英尺 / 5.00 m
- 船尾甲板: 15.00%,16.40 英尺 / 5.00 m,16.40 英尺 / 5.00 m
- 平均干舷: 19.34 英尺 / 5.90 m
船头易上浪
船舶空间、强度和评论:
空间 - 船体水下部分 （弹药舱/机械舱，越低越好): 106.7%
- 水上部分（生活空间/工作空间，越高越好): 120.4%
水线面积: 35,821 平方英尺或 3,328 平方米
排水量系数（排水量/装载量）): 140%
船体结构重量/表面积: 122 l磅/平方英尺或者 596 千克/平方米
):船体强度（相关的）):
- 横向: 1.04
- 纵向: 0.98
- 全部: 1.00
足够的机械，存储，舱室空间
优秀的住宿和工作空间
船只缓慢从容的摇动，是一个不错的火力平台