北洋祥瑞济远舰

TITONI · 发表于 2014-9-7 13:45

本帖最后由 TITONI 于 2014-9-8 12:08 编辑

作为北洋水师最古老的渣舰之一，又慢又弱，却打过最多的战，受过最少的伤，无病无灾基本未受重创，最终又逃过自毁的命运，被IJN完整接收，不得不叹服济远舰舰品之好，方伯谦带舰之能

祥瑞镇楼

TITONI · 发表于 2014-9-11 14:15

本帖最后由 TITONI 于 2014-9-11 14:18 编辑

1904年2月8日、日露戦争開戦。
同年11月30日、鳩湾で二〇三高地攻撃を支援中、午後2時24分にセントアップス頭北西沖で触雷し3分後に沈没[1]。艦長但馬惟孝中佐以下38名が死亡し、195名が救助された[2]。

日俄战争中触雷沉没，享年二十一，也不算夭折了
济远只挂了38名，195人获救。
同样被IJN俘虏的平远舰，触雷死亡193名

日露戦争では旅順攻略作戦に参加した。1904年9月18日、哨戒からの帰投中に鉄島西方沖で触雷、沈没[1]。艦長浅羽金三郎中佐以下193名が死亡[1]。翌年5月21日に除籍された。

oldcat · 发表于 2014-9-11 19:03

TITONI 发表于 2014-9-11 14:15
1904年2月8日、日露戦争開戦。
同年11月30日、鳩湾で二〇三高地攻撃を支援中、午後2時24分にセントアップ ...

济远触雷的时候是编队行动
救援及时想死人很难

平远是在警戒哨位置单舰返回的时候触雷
没有及时的救助想活命那的看运气

Zichuan · 发表于 2014-9-12 04:12

济远那完全是方管带指挥有方，和运气基本无关

sallybb · 发表于 2014-9-13 01:21

Zichuan 发表于 2014-9-12 04:12
济远那完全是方管带指挥有方，和运气基本无关

我觉得大家都不应该先入为主的认为方伯谦是一个坏人，因为历史上方伯谦被杀的真实原因至今还是一个谜案，版本也有好多种，其实我一早就想了解一下大家都方伯谦黄海大战行为的态度，希望大家可以讨论一下

Zichuan · 发表于 2014-9-13 10:21

sallybb 发表于 2014-9-12 12:21
我觉得大家都不应该先入为主的认为方伯谦是一个坏人，因为历史上方伯谦被杀的真实原因至今还是一个谜案， ...

不管怎么说，黄海一役在没有撤退命令的情况下方带舰撤离是洗不清的。

牧场提督五十铃 · 发表于 2014-9-13 14:41

丰岛海战可以说是历史公案。
但黄海海战个人觉得有避战嫌疑。

qq254557756 · 发表于 2014-9-13 23:08

Zichuan 发表于 2014-9-13 10:21
不管怎么说，黄海一役在没有撤退命令的情况下方带舰撤离是洗不清的。

疑点1：方伯谦被拿下定罪之后迅速被杀，没有任何审判，也没有让其辩护，甚至被杀时只有行刑人员，没人监督。
疑点2，方伯谦被杀后，消息传到济远舰，舰上人员无不痛哭
疑点3：国内对甲午海战一边倒的骂，但是在国外，舆论最终定在尽力二字，败在陆军。
反疑点：济远舰主炮击发装置被钝物敲坏，致使主炮无法使用。
同样还有个谜题，叶志超的逃跑,一说是怕死，另外一说是弹药消耗殆尽，补给又落后，再加上日军登陆，背后来一刀,还有那个伪造的捷报（我记得清军密码不是被破译了么）。。。
北洋的迷，有点多

STG44突击步枪 · 发表于 2014-9-14 05:40

qq254557756 发表于 2014-9-13 16:08
疑点1：方伯谦被拿下定罪之后迅速被杀，没有任何审判，也没有让其辩护，甚至被杀时只有行刑人员，没人监 ...

请问黄海怎么洗白

Zichuan · 发表于 2014-9-14 08:25

qq254557756 发表于 2014-9-13 10:08
疑点1：方伯谦被拿下定罪之后迅速被杀，没有任何审判，也没有让其辩护，甚至被杀时只有行刑人员，没人监 ...

请问黄海怎么洗白

风之旋律 · 发表于 2014-9-14 08:33

抗日战争时期，国军海军少将方莹（方伯谦侄子）下令将自己绑在桅杆上，说自己绝不做方伯谦第二！请问这句话怎么解释？方伯谦的侄子更应该了解方伯谦的为人和事迹。

蒸汽装甲舰 · 发表于 2014-9-14 12:38

qq254557756 发表于 2014-9-13 23:08
疑点1：方伯谦被拿下定罪之后迅速被杀，没有任何审判，也没有让其辩护，甚至被杀时只有行刑人员，没人监 ...

以上三个疑点请标明出处，立论需要有依据。

HMSD · 发表于 2014-9-14 15:25

记得北洋水师那个网站上曾经发过一篇文章《天公无语对伯谦》，是“反翻案”的……

qq254557756 · 发表于 2014-9-16 01:06

蒸汽装甲舰发表于 2014-9-14 12:38
以上三个疑点请标明出处，立论需要有依据。

方俪祥女士(方伯谦侄孙女)发表在《日本研究》1988年第二期的题为《我为伯公方伯谦鸣冤》的文章里说的：
   “我八岁时，父母迁居上海，父亲方莹，字琇若，调任海军任职。我11岁时姊姊因病去世。初中时，有一次父亲任职的兵舰停泊在上海港多日，他带我到上海海军联欢社（社址在前吕班路一带）去玩，社内的一房间挂件黑色军衣，父亲说，这是你伯公的军衣，被刘步蟾杀害时穿的，血滴军衣，挂在这里作纪念。父亲对我说过，家人都在南方，只伯婆一人随伯公在旅顺。以后伯婆回家，她说伯公二十三日晚去海军公所，一夜未归，二十四日差人打听，未得要领，二十五日天未明已被杀害，据说有旨，但未见审判。伯母认定是刘步蟾害的，你大伯父到旅顺扶棺回籍时说，是割喉身亡。伯公是朝廷命官，刘步蟾一人难以下手，这事就牵涉到丁汝昌和李鸿章了。综合各方面消息，可以断定伯公是被冤杀，含恨而死的。”
   “关于这件军衣，旧海军人员很多人都见过，我方家子弟也多人目睹过。”
   《卢氏甲午前后杂记》（稿本影印件）。卢“氏为广甲”舰次补管轮卢毓英。
“八月念五早五句钟，忽闻炮声，余自梦中惊醒，人报总兵衔副将方伯谦正法军前。余急问之日：广甲管带如何矣？彼日：未之闻也。余不禁骇然，日：何同罪而异罚也？乃急起往统领处觅其幕宾曾叙吾询之，方悉其由，归与同乡诸君述之，不禁为之叹挽不置。”

   “丁乃遣人往宋祝三宫保处，假刽子手两名，宋询为谁人？曰：方也。宋口然谓来人曰：尔且归，余当亲带刽子手即至。人回述宋宫保言，丁知宋素爱方，乃急遣亲兵将方衣服剥净，自出倭刀将方枭于山麓。后宋至，方头已落。宋大哭而归营。方既伏法，济远士卒均奔麓伏尸而哭，号啕跌躅声闻数里，见者无不泪下。”
   民国老海军界人士郑练简先生（民国海军总监郑滋樨中将的长子）说：“历史昭昭，当年在民国，方伯谦是以英勇善战被冤杀来陈列展览他的沾血军衣的，这都可证实当时方伯谦管带是善战到底的，而不是‘逃军’。清廷判定方伯谦‘逃军’，那是无稽之谈。”
   “本人在1936年秋间，带领本班全体同学，由马尾海军学校去南京海军部报到，途经上海，在上海海军联欢社（当时在卢家湾吕班路）休息两天去南京。休息期间，当时海军海军联欢社管理员黄道源、办事员杨树滋带我们全班同学去参观该社的甲午、甲申两战役的历史陈列室。

   在甲午中日海战的陈列室中，陈列有一套方伯谦当时指挥作战中血溅的军衣。他们介绍说：‘这套血军衣是济远方管带在指挥台指挥督战中被站立在他身旁的大副沈寿昌的脑浆鲜血所沾的’。这件血衣的陈列足可证明当时方伯谦管带并没有临阵畏缩，是英勇善战的。

   介绍者还详述了方伯谦管带在黄海海战中同样英勇善战，当被日本第一游击队划出阵外后，一直与强敌四舰缠斗至战斗结束。炮毁人亡船裂，无法归队，为保船、保人直航旅顺港。后因丁汝昌为推卸败责，诬陷方管带，捏造先逃、乱阵、撞扬威等罪名，竟被清廷以‘逃军’罪名正法。1937年，轮机五班同学陈允权（福建省福马海军联谊会副会长）也在校课毕业后，由福州马尾海校赴南京报到时，路过上海吕班路海军联欢社。休息时也在陈列室看到方管带当时在济远舰作战时留下的血军衣。今年年届87的江家驺（马尾区政协常委、离休海军起义人员）学长也曾亲见此血衣，亲闻解说词。海军界均如池仲佑所编，严复写弁言的《海军大事记》所说，方管带确系‘被谗以逃军，军前正法，军中冤之’。

STG44突击步枪 · 发表于 2014-9-16 01:52

本帖最后由 STG44突击步枪于 2014-9-16 04:54 编辑

qq254557756 发表于 2014-9-15 18:06
方俪祥女士(方伯谦侄孙女)发表在《日本研究》1988年第二期的题为《我为伯公方伯谦鸣冤》的文章里说的：

介绍者还详述了方伯谦管带在黄海海战中同样英勇善战，当被日本第一游击队划出阵外后，一直与强敌四舰缠斗至战斗结束。炮毁人亡船裂，无法归队，为保船、保人直航旅顺港。后因丁汝昌为推卸败责，诬陷方管带，捏造先逃、乱阵、撞扬威等罪名，竟被清廷以‘逃军’罪名正法。。...

oldcat · 发表于 2014-9-16 07:16

qq254557756 发表于 2014-9-16 01:06
方俪祥女士(方伯谦侄孙女)发表在《日本研究》1988年第二期的题为《我为伯公方伯谦鸣冤》的文章里说的：
...

多问一句
这个文作者见过目标人物长什么样么？

风之旋律 · 发表于 2014-9-16 09:05

qq254557756 发表于 2014-9-16 01:06
方俪祥女士(方伯谦侄孙女)发表在《日本研究》1988年第二期的题为《我为伯公方伯谦鸣冤》的文章里说的：
...

别的不清楚，但是所谓甲午中日海战的陈列室中方伯谦的血衣，实际上是方伯谦被杀头时的杀头衣。

HMSD · 发表于 2014-9-16 09:09

同一件海军海军联欢社的军衣，左手说是：被刘步蟾杀害时穿的；右手说是：指挥作战中血溅的军衣；这材料引用的……
至于卢氏之文，先不说别的，就“何同罪而异罚也”，qq兄应该知道广甲管带吴敬荣被认为是什么罪名吧

蒸汽装甲舰 · 发表于 2014-9-16 11:22

qq254557756，你贴的这些都是方俪祥最开始颠倒黑白时搞出的老皇历了，还有新鲜点的不？

蒸汽装甲舰 · 发表于 2014-9-16 11:26

方俪祥和她花钱买的那些文字无论如何雄辩，也无法说明为何北洋所有未沉舰艇都能在傍晚重新汇合整队而唯独济远广甲小队跑回旅顺。

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