12寸炮的10000吨轻巡1921无条约架空.....

鸡同鸭讲 · 发表于 2015-4-21 14:13

舰队轻巡洋舰1921, RN Light Cruiser 下水 1921
装甲巡洋舰（侧舷炮组装甲舰)

排水量:
10,059 吨空载; 10,599 吨标准; 12,052 吨正常; 13,215 吨满载

尺寸: 长 (总长 / 水线长) x 宽 x 吃水 (正常/最大)
(568.06 英尺 / 557.74 英尺) x 75.46 英尺 x (21.33 / 22.82 英尺)
(173.14 m / 170.00 m) x 23.00 m  x (6.50 / 6.95 m)

武器:
   6 - 12.00" / 305 mm 45.0 倍径火炮 - 859.41磅 / 389.82千克炮弹, 100 每门炮
   后装炮安装装甲炮座的旋转炮塔, 1914 Model
   2 独立双联炮座在中线，前甲板均匀分布
   1 独立双联炮座在中线，后甲板前部
   4 - 4.00" / 102 mm 45.0 倍径火炮 - 45.00磅 / 20.41千克炮弹, 120 每门炮
   后装炮侧舷炮座, 1914 Model
   4 单个炮座在侧舷，前甲板后部
   船侧重量 5,336 磅 / 2,421 kg
   主要鱼雷
   6 - 21.0" / 533 mm, 7.00 英尺 / 2.13 米鱼雷 - 0.538 吨每个, 3.228 吨总共
在 3 管甲板侧舷旋转发射架

装甲:
- 装甲带: 厚（最大）长（平均）高（平均)
主体: 4.02" / 102 mm 360.89 英尺 / 110.00 m 3.94 英尺 / 1.20 m
艏艉: 未装装甲
   主装甲带覆盖 100% 正常长度
   主装甲带没有完全覆盖弹药和动力舱室

- 火炮装甲: 正面 (最大) 其他炮室 (平均) 炮座/输弹机（最大)
主体: 4.02" / 102 mm 0.98" / 25 mm 0.98" / 25 mm

- 保护甲板 - 单层:
前后甲板: 0.98" / 25 mm

- 指挥塔前部 0.98" / 25 mm, 后部 0.00" / 0 mm

机械:
燃油锅炉, 蒸汽轮机,  加上柴油发动机,
齿轮传动, 2 轴，, 88,067 轴马力 / 65,698 Kw = 31.00 节n 航程 8,000海里在 16.00 节
最大排水量下的燃料库 = 2,617 吨

人员:
574 - 747

花费:
£3.235 百万 / $12.940 百万

在正常排水量下的权重分配:
武器: 1,167 吨, 9.7%
   - 火炮: 1,161 吨, 9.6%
   - 武器: 6 吨, 0.1%
装甲: 796 吨, 6.6%
   - 装甲带: 242 吨, 2.0%
   - 军备: 135 吨, 1.1%
   - 装甲甲板: 408 吨, 3.4%
   - 指挥塔: 11 吨, 0.1%
机械: 3,033 吨, 25.2%
船体，配件和设备: 5,064 吨, 42.0%
燃料，弹药和补给: 1,993 吨, 16.5%
其他重量: 0 吨, 0.0%

整体的生存力和适航性:
生存性 (击沉船只所需要的非致命贯穿炮弹):
   10,737 磅 / 4,870 K千克 = 12.4 12.0 " / 305 mm 炮弹或者 3.7 鱼雷
稳性 (如果低于1.00为不稳定): 1.19
稳心高 4.5 英尺 / 1.4 m
横摇周期: 14.9 秒
坚固性 - 作为火炮平台（平均值=50 %): 70 %
- 反冲效应（如果反冲效应大于1.00): 0.65
海船质量 (平均值 = 1.00): 1.00

船型特征:
船体有抬高的前间断面,
   一个球鼻型船首和巡洋舰形船尾
方形系数（正常排水量/水线长。宽。吃水）): 0.470 / 0.482
长宽比: 7.39 : 1
'船长的自然速度: 23.62 节
在极速下消耗于波浪形成的动力: 59 %
调整（最大稳定性=0，最大坚固性=100): 70
首舷角（船头朝前为正): 15.00 度
船尾外伸: 3.28 英尺 / 1.00 m
干舷 (% = 甲板长度所占水线长度的比例):
前段，    后端
   - 首楼: 20.00%,  26.25 英尺 / 8.00 m,  21.33 英尺 / 6.50 m
   - 前甲板: 50.00%,  21.33 英尺 / 6.50 m,  21.33 英尺 / 6.50 m
   - 后甲板: 15.00%,  14.76 英尺 / 4.50 m,  14.76 英尺 / 4.50 m
   - 船尾甲板: 15.00%,  14.76 英尺 / 4.50 m,  16.40 英尺 / 5.00 m
   - 平均干舷: 19.87 英尺 / 6.06 m

船舶空间、强度和评论:
空间 - 船体水下部分（弹药舱/机械舱，越低越好): 118.3%
- 水上部分（生活空间/工作空间，越高越好): 179.1%
水线面积: 27,302 平方英尺或 2,536 平方米
排水量系数（排水量/装载量）): 104%
船体结构重量/表面积: 141 l磅/平方英尺或者 689 千克/平方米
):船体强度（相关的）):
- 横向: 0.95
- 纵向: 1.90
- 全部: 1.01
狭小的机械，存储，舱室空间
优秀的住宿和工作空间
船只缓慢从容的摇动，是一个不错的火力平台

STG44突击步枪 · 发表于 2015-4-23 11:20

这有什么用，除了证明阿拉斯加的废材外，打不过重巡

bighill1983 · 发表于 2015-4-23 13:40

STG44突击步枪发表于 2015-4-23 11:20
这有什么用，除了证明阿拉斯加的废材外，打不过重巡

确保和重巡互相摧毁终结军备竞赛(^_^)

STG44突击步枪 · 发表于 2015-4-23 13:49

本帖最后由 STG44突击步枪于 2015-4-23 06:55 编辑

bighill1983 发表于 2015-4-23 06:40
确保和重巡互相摧毁终结军备竞赛(^_^)

这个东西，也就证明下阿拉斯加之类的中间路线属于废柴而已

主装防不住8寸炮，炮位被6寸轻巡甚至驱逐舰火炮击穿，很容易丧失战斗力

而8寸炮威力其实已经足够大，管子多射速高。相互击穿情况下更有优势

德意志装甲舰那样的东西，装甲也就对付一下6寸轻巡，碰上设计合理的8寸重巡明显劣势

鸡同鸭讲 · 发表于 2015-4-23 17:08

本帖最后由鸡同鸭讲于 2015-4-23 19:16 编辑

STG44突击步枪发表于 2015-4-23 13:49
这个东西，也就证明下阿拉斯加之类的中间路线属于废柴而已

主装防不住8寸炮，炮位被6寸轻巡甚至驱逐舰火 ...

4寸舷侧+1寸穹甲顶住6寸不是什么大问题吧？
炮塔1寸防弹片，触发不了引信无害通过...
对CA话，堵漏好了...在12寸CPC面前10000吨CA也是个翔....
1，RN旧战列舰拆毁后的身管合理利用......
2，岸轰比8寸好....
3，RN成捆大战剩余物资12寸旧炮弹废物利用......
4，有效散布内射程远超8寸...碰上CA我有理由维持15000-20000射程一发入魂
5，蛋重850磅，按APC新弹推算连得梅因都没有免疫区间.....打条约CA用CPC和旧APC足矣，80磅炸药，20000随便爆弹药库爆锅炉.....

STG44突击步枪 · 发表于 2015-4-23 20:39

鸡同鸭讲发表于 2015-4-23 10:08
4寸舷侧+1寸穹甲顶住6寸不是什么大问题吧？
炮塔1寸防弹片，触发不了引信无害通过...
对CA话，堵漏好了... ...

25毫米炮座随便爆

鸡同鸭讲 · 发表于 2015-4-24 18:44

STG44突击步枪发表于 2015-4-23 20:39
25毫米炮座随便爆

我想法是5/38那种类型炮塔.....弹药库在水平和穹甲下...25毫米一个提弹井.....

bighill1983 · 发表于 2015-4-24 22:31

STG44突击步枪发表于 2015-4-23 13:49
这个东西，也就证明下阿拉斯加之类的中间路线属于废柴而已

主装防不住8寸炮，炮位被6寸轻巡甚至驱逐舰火 ...

教主你觉得给到14000-15000的标排两座三联装12寸/11寸实在不行就10寸炮防护加到抵抗重巡的程度性价比如何？我觉得这玩意不会比那些超条约重巡贵多少但是打击力度强大的多这东西和英国司战女神类似的防空轻巡配合性价比很高啊无论是防空水面炮战鱼雷偷袭完全碾压条约巡洋舰队啊而且bb对轰时 12寸炮抄到前路也能严重骚扰bb队列比8寸炮挠痒痒好多了

STG44突击步枪 · 发表于 2015-4-25 07:41

本帖最后由 STG44突击步枪于 2015-4-25 00:51 编辑

bighill1983 发表于 2015-4-24 15:31
教主你觉得给到14000-15000的标排两座三联装12寸/11寸实在不行就10寸炮防护加到抵抗重巡的程度性价 ...

第一，饭都没得吃了，还讨论吃什么肉？在条约时代，你自己也逃脱不了条约的管束。根本不可能装8寸以上火炮，伦敦条约之后甚至连8寸炮都没得装了，统统都只能装155毫米以下火炮。谈什么碾压？这是把别人都当成傻子，最后自己变成真傻子的节奏。

第二，造价和吨位基本成正比关系，和你装什么炮无关。

第三，辅助舰要摆正自己的位置，你不可能像主力舰那样前呼后拥有大量资源，多数情况下只能依靠自己手头的力量完成任务。也就不必谈什么必须和这个配合，必须和那个配合了。

第四，加强防护对辅助舰是条不归路，这是没底的。8寸炮的威力已经足够大，拥有完整免疫8寸炮的船会很重。敌人只要稍微升级下火炮口径让你一切努力又白费。所以敦刻尔克、阿拉斯加之类的中间路线毫无意义

第五，对条约后的战列舰来说，都是挠痒痒。

bighill1983 · 发表于 2015-4-25 14:25

STG44突击步枪发表于 2015-4-25 07:41
第一，饭都没得吃了，还讨论吃什么肉？在条约时代，你自己也逃脱不了条约的管束。根本不可能装8寸以上火炮 ...

教主我选择炮的口径主要还是希望能减少炮塔和装填的尺寸和重量虽然很微弱但能省一点是一点重量尽量加到防护上或者节约排水量毕竟像教主说的吨位和造价成正比
这种船的定位我认为确实不适合条约国家没有这个基础这种船只适合非条约国吨位少钱少战列舰对攻没有要求但是又不能置身于二战之外需要合作对抗别的条约国比如架空的中国或者实际中的荷兰之类毛子要是野心小点也可以
防护的上限问题我认为就到八寸炮就可以了能有利根的水平再强化下炮塔就行理由也和上面一样这种船就是非条约海军弱国爆发大战时在联盟内合作压制对方的巡洋舰队或者发生短期冲突时小舰队偷袭用的
最后对bb是挠痒痒的但是会打坏软皮部分扰乱对方指挥官的心境碰到意志不坚定的就能让对方被主力狠宰一刀

鸡同鸭讲 · 发表于 2015-4-25 21:29

本帖最后由鸡同鸭讲于 2015-4-25 21:32 编辑

STG44突击步枪发表于 2015-4-25 07:41
第一，饭都没得吃了，还讨论吃什么肉？在条约时代，你自己也逃脱不了条约的管束。根本不可能装8寸以上火炮 ...

重新规划为全面防御6寸，用KGV的双分装14寸MK VII...3座，14000吨好了任务规划：
1.完成常规的巡洋舰交战
2.配置远东等外围基地舰队时具有威慑敌对国家战列舰能力
3.作为主力舰队外围兵力越级挑战

bighill1983 · 发表于 2015-4-25 23:37

鸡同鸭讲发表于 2015-4-25 21:29
重新规划为全面防御6寸，用KGV的双分装14寸MK VII...3座，14000吨好了任务规划：
1.完成常规的巡洋舰交战
...

6门14寸新炮外加320的炮塔还要能防住6寸 4寸的主装是必须的 14000真能装下？

鸡同鸭讲 · 发表于 2015-4-26 01:37

bighill1983 发表于 2015-4-25 23:37
6门14寸新炮外加320的炮塔还要能防住6寸 4寸的主装是必须的 14000真能装下？ ...

炮塔装甲砍到正面5寸，其他地方1寸，屁股4寸好了

STG44突击步枪 · 发表于 2015-4-26 14:07

本帖最后由 STG44突击步枪于 2015-4-26 07:18 编辑

鸡同鸭讲发表于 2015-4-25 18:37
炮塔装甲砍到正面5寸，其他地方1寸，屁股4寸好了

你这个装甲设计，是槽点满满啊

炮位防护不光是炮室，炮座防护才是重量的大头，侧面防护1英寸也是纸一样。

米醋127炮的设计不适合重炮

还有你那1.2米高的4寸装甲带的极端设计手法，不符合当时流行的风格

STG44突击步枪 · 发表于 2015-4-26 14:15

本帖最后由 STG44突击步枪于 2015-4-26 07:29 编辑

鸡同鸭讲发表于 2015-4-23 10:08
4寸舷侧+1寸穹甲顶住6寸不是什么大问题吧？
炮塔1寸防弹片，触发不了引信无害通过...
对CA话，堵漏好了... ...

裸炮值不了几个钱，全套炮架才值钱，QE的炮备才16万英镑

炮座无害通过什么的，还是洗洗睡吧，特例当饭吃？

最关键一点

条约下，你装不了12寸炮

而无条约下，你又找不到对手，人家不是四五万吨的战列巡洋舰，就是6寸炮轻巡或者7500吨8寸炮轻巡，你这货就是被越级挑战的对象。

8寸威力已经足够大，你这货又扛不住8寸炮。同样一条船，你装12寸，人家装射速快管子更多的8寸，你被爆的概率更大。这就是德意志装甲舰的困境。

STG44突击步枪 · 发表于 2015-4-26 16:25

本帖最后由 STG44突击步枪于 2015-4-26 09:34 编辑

鸡同鸭讲发表于 2015-4-25 14:29
重新规划为全面防御6寸，用KGV的双分装14寸MK VII...3座，14000吨好了任务规划：
1.完成常规的巡洋舰交战
...

巡洋舰作为辅助舰，只有虐雷击舰才是亘古不变的永恒主题，这才是主力舰需要你的地方，才是设计的起点。而为了提高性价比，必须具备同级PK，甚至越级挑战的能力。

而为了虐雷击舰，直接就限制了吨位和火炮口径。

吨位太大，成本高数量少，而且容易被鱼雷打中

口径大，射速慢反驱逐舰效果不好，8寸反驱逐舰就不如6寸炮。

而辅助舰，为了护卫主力舰，除了反雷击舰之外，最好还能添加上防空功能。

那么中间路线就毫无存在价值。

造价很高，又不具备顶级战列巡洋舰的能力

作为反雷击舰，吨位大价值高又容易变成驱逐舰的猎物，并且装甲薄弱成为别人越级挑战的对象。

而辅助舰如果加强防护又是条不归路，人家只要稍微升级下火炮口径让你一切努力又归于白费。陷入面多加水水多加面变成主力舰。

STG44突击步枪 · 发表于 2015-4-26 16:46

本帖最后由 STG44突击步枪于 2015-4-26 09:48 编辑

这个是理想布局，各部干舷合理

主炮：
高射速（每分钟4~5发的）可以装4门，全齐射打出8炮半齐射的效果；
低射速（每分钟1~1.5发）可以装6门

副炮：
前后向射界大

当时鱼雷放屁股海拔低，外壳不容易摔碎

bighill1983 · 发表于 2015-4-27 05:24

STG44突击步枪发表于 2015-4-26 16:46
这个是理想布局，各部干舷合理

教主鸡鸭和我的设计和你这个最大的区别其实在于大炮巡洋舰干的是在荷兰这种非条约三流国家没实力造bb 也不可能对抗bb 就是用来对付入侵者的巡洋舰队的一种袭击舰唯一的麻烦就是战巡如果做好侦查避开战巡干猎杀巡洋舰护航船队的活还是不错的毕竟战巡不可能很多到处都是作为条约国这东西确实不实用我觉得还是7500吨重巡和防空轻巡最合算便宜量足。
顺便再问下你这种后置主炮设计把司令塔和机库搞到一起不怕军官造反飞机着了烧熟开船的吗？另外后置炮塔的高速战舰开到30节时还能有效射击吗？俾斯麦幸存的那个枪炮官就说过战舰跑高速时震动厉害德国一条轻巡就震碎过测距仪镜片所有主炮都离机舱和主轴这么近射击效率会受影响吗？

Claret · 发表于 2015-4-27 07:51

STG44突击步枪发表于 2015-4-25 07:41
第一，饭都没得吃了，还讨论吃什么肉？在条约时代，你自己也逃脱不了条约的管束。根本不可能装8寸以上火炮 ...

同意，2万吨-3万吨的船性价比太低，除非有特殊情况不值得造
敦刻尔克是针对德意志的吧，而且还能对付一下沙恩，也不算太差，阿拉斯加真心大白象

ottovon9 · 发表于 2015-4-27 11:41

bighill1983 发表于 2015-4-23 13:40
确保和重巡互相摧毁终结军备竞赛(^_^)

不考虑防护的话，价格实在是不能接受。
同身管的305炮价格是254炮的3-4倍，而254和203比也是几倍。
你一条船的炮价格够人家为一个中队CA买炮了，你怎么比啊

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