晚清财政的一点闲话
本帖最后由 红叶1644 于 2016-3-19 11:59 编辑晚清财政的一点闲话
晚清1909年已经有了重建强大海军的决心，载洵和萨镇冰在1909年制定的7年海军计划里的内容。这个计划最初是打算投入1800万量白银的建设费用，以及每年200万两白银的的维持费用。1800万两只是需筹措的开办费，不是计划的总投入到以1910-1916年的预期财力，这个混账朝廷在1911年完蛋，如果没有出现割据的情况下，到一战前夕可达4.5亿两，设立中央银行，1920年可达8亿两。估计每年拿出500到1000万两白银做海军军费是可行。
那时候前无畏非常昂贵，比如三笠造价110万英镑，无畏舰造价约200万英镑，超无畏舰造价约250万英镑。日本买6艘前无畏舰，6艘装甲巡洋舰，加上训练保养就已经花去了甲午2亿两赔款的一半多。每年财政收入能拿出1/10来买军舰都难。
你太乐观了。
1、老佛爷挂掉后，晚清皇权基本就是个吉祥物，八旗没几个懂事的，朝臣山头林立，政令根本不畅通，啥都做不成，崩溃时必然的了。如果晚清多存在几年，中国就得多被半殖民几年。
2、英国把中国当作倾销地，压根没想让你发展。英国一直把日本当作其在东亚的看门狗，日本对华态度不用说，清末到民国时期中国工业化进程缓慢，与英日不无关系。君不见那时期德国美国设备很多，英国设备却很少？
3、清政府八旗不学无术，对汉人文化压制，真给文化程度比沙俄还差，支撑不了大规模工业化，更别提战列舰这样高大上的。 泡来又泡去 发表于 2016-3-18 19:15
你太乐观了。
1、老佛爷挂掉后，晚清皇权基本就是个吉祥物，八旗没几个懂事的，朝臣山头林立，政令根本不畅 ...
满清被推翻是历史必然，统治民族恰恰人数极少，被统治民族恰恰人数最多，这种逆天的制度不灭亡才怪。 泡来又泡去 发表于 2016-3-18 19:15
你太乐观了。
1、老佛爷挂掉后，晚清皇权基本就是个吉祥物，八旗没几个懂事的，朝臣山头林立，政令根本不畅 ...
如果辛亥后没有出现割据，全国政令畅通，而财税逐年增加，你对海军怎么规划？ 泡来又泡去 发表于 2016-3-18 19:15
你太乐观了。
1、老佛爷挂掉后，晚清皇权基本就是个吉祥物，八旗没几个懂事的，朝臣山头林立，政令根本不畅 ...
重建北洋海军，时间是1900年吧，我觉得比较可行的是打造一支岸防海军。根本不必要买高速巡洋舰，一艘装巡怎么也得有8000-10000吨，算下来造价也不比二等无畏舰要便宜。 1900年代中国海军很难，发展到一半肯定被本子挑事端打，除非一口气造4战列以上的规模，不然都是被吊打 泡来又泡去 发表于 2016-3-21 23:47
1900年代中国海军很难，发展到一半肯定被本子挑事端打，除非一口气造4战列以上的规模，不然都是被吊打 ...
卡尔大公级有两座双联装240毫米40倍径主炮塔，12门190毫米42倍径副炮？用得是不是被帽？是速射炮？能不能对付倭国的三笠？
敏捷级的火力十分强大，虽然是主炮254MM的2等战列舰，排水量也比三笠小几千吨，但是这船航速快,超过19节，火力上4门254L45，14门190L50，其中BL10的254L45的射速达到2-3轮/分钟，500磅的弹重。
排水量：11740吨（标）/ 13430吨（满）；
主尺度：长146.3m×21.65m×吃水7.6m；
最大航速：19节
动力：立式三膨胀发动机，14000马力，2轴2桨；
武备：双联装254mm/45倍径炮×2，
190mm/50倍径炮×14，
76mm炮×14；鱼雷457mm×2；
装甲：舷侧带117.8mm,甲板76mm，炮塔254mm 红叶1644 发表于 2016-3-22 12:47
卡尔大公级有两座双联装240毫米40倍径主炮塔，12门190毫米42倍径副炮？用得是不是被帽？是速射炮？能不能 ...
你算算日本1910年左右有什么战列舰 泡来又泡去 发表于 2016-3-21 23:47
1900年代中国海军很难，发展到一半肯定被本子挑事端打，除非一口气造4战列以上的规模，不然都是被吊打 ...
一口气造4艘？一艘前无畏价格在100余万英镑，4艘就是400余万英镑。 红叶1644 发表于 2016-3-29 20:40
一口气造4艘？一艘前无畏价格在100余万英镑，4艘就是400余万英镑。
钱是小事，不一口气拿这么多出来，肯定被霓虹一条一条搞掉 泡来又泡去 发表于 2016-3-29 20:54
钱是小事，不一口气拿这么多出来，肯定被霓虹一条一条搞掉
倭寇有三笠，你拿什么军舰对付？ 泡来又泡去 发表于 2016-3-21 23:47
1900年代中国海军很难，发展到一半肯定被本子挑事端打，除非一口气造4战列以上的规模，不然都是被吊打 ...
海军呆在要塞港口，日军有什么办法？
当然你陆军挡不住登陆就别说了 泡来又泡去 发表于 2016-3-29 20:54
钱是小事，不一口气拿这么多出来，肯定被霓虹一条一条搞掉
除了各种穿越小说，历史上还真没有一艘艘搞掉的事情发生 枫叶之愿 发表于 2016-3-30 12:07
海军呆在要塞港口，日军有什么办法？
当然你陆军挡不住登陆就别说了
历史是中国那时就根本没巡洋以上的货能威胁到日本。
要岸防要塞保护战列，就得造要塞造巨炮，比几条战列都都贵。 泡来又泡去 发表于 2016-3-30 23:18
历史是中国那时就根本没巡洋以上的货能威胁到日本。
要岸防要塞保护战列，就得造要塞造巨炮，比几条战列 ...
弄一些浅水炮舰不行吗？ 泡来又泡去 发表于 2016-3-30 23:18
历史是中国那时就根本没巡洋以上的货能威胁到日本。
要岸防要塞保护战列，就得造要塞造巨炮，比几条战列 ...
世界历史上也没有这种事情
大炮值几个钱？你看看bb造价分布吧 枫叶之愿 发表于 2016-3-31 17:40
世界历史上也没有这种事情
大炮值几个钱？你看看bb造价分布吧
要塞的炮可不止几门吧？ 枫叶之愿 发表于 2016-3-31 17:40
世界历史上也没有这种事情
大炮值几个钱？你看看bb造价分布吧
要塞贵的不是炮，是整个要塞基建体系。 本帖最后由 beiyu 于 2016-4-1 18:27 编辑
红叶1644 发表于 2016-3-19 12:03
如果辛亥后没有出现割据，全国政令畅通，而财税逐年增加，你对海军怎么规划？ ...
以我的观点看，在没有摆平日本之前，中国难有什么实质性的发展，海军也是如此，日本人肯定不会看着中国搞大海军，欧战后英国势力撤退，远东日本一家独大，俄国因为正五年计划，史达林是不会像在亚洲开战的，他做的仅仅是渗透，扶持代理人。这种格局下，很可能是中美交好，但中国海军还没成型便被日本人一家伙干掉——他们偷袭惯了。
另外还有一个，第一次世界大战崇拜西洋文化之梦破灭之后，青年们要么是民主梦、要么是共产梦，其实民主梦就是共产梦的先兆，果党搞选举最后是什么结果大家有目共睹。如果日本没摆平，他肯定会挑唆中国内乱，政局如果不稳，海军没办法发展。
至于晚清财政，GDP大概在70-80亿两白银左右，其中你也战75%。如果能建立有效的统治机构，那么确实是能收到5%-10%的税，也就是4亿两—8亿两左右。要想像日本那样达到20%-30%的税负，明显是不可能。
晚清的税收猛涨有两个原因，第一，是白银贬值下、铜元滥发，这其实是一种变相的盘剥，清末物价上升极快，原因就在于此。第二，铁路将许多不通商的地区相连，促进全国市场融合扩大，并最终和世界市场接轨，这其实也是经济发展的最佳动力，但因为交通、洋行、贸易船队都掌握在洋人手里，经济总量是在增长，可有多少落到了华人手里，政府又能从中收到多少税，这是一个值得深究的问题。
窃以为辛亥后的政府每年能有4-6亿的税入，并且以3%递增就很好了。注意是1911年币值。
当年做的一个新政府预算
1911年支出 支出外债 1911年 3912万0922两 5117万旗饷旗兵饷宫廷，1248万皇室1000万军费，1911海军568万加水师1000万，陆海军总计8892万， 0.8亿行政 1911中央2600，地方3770万两(包含教育、官业支出) 1.5亿关局费，1911年，海关583万两， 583万外交费，1911年312.7万 600万河工 1911年 406万 3000万教育1280万 5000万官业：4437万（铁路、制造局、矿） 1亿， 2.5亿 支出4.73亿，6亿
beiyu 发表于 2016-4-1 18:15
以我的观点看，在没有摆平日本之前，中国难有什么实质性的发展，海军也是如此，日本人肯定不会看着中国搞 ...
多谢回复、。
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