江南制造局所造12英寸后膛炮的问题。

bbwsjl · 发表于 2016-6-30 10:56

首先是此事真伪，总感觉当时江南的生产能力应该造不出来，大口径后膛炮的膛压太高了，而且所有提到这种所谓800磅子阿姆斯特朗后膛炮（关键是注明后膛）的资料全都是一个出处，孤证不举，可信度天然就打了折扣。而且1890年代初的时候，有可以作为模板的英国305mm的后膛炮吗？君权级已经是13.5英寸口径了，而之前的铁甲舰，英国长期都用的是前膛炮，记得很晚才改过来，怀疑原文是前膛炮，被人改成了后膛炮。然后，如果此事是真的，该炮也确实是后膛炮，那么倍径、射速如何？还望达人指教^_^

左武卫将军 · 发表于 2016-7-10 11:07

应该是前膛炮。
后装炮的话当时仿制的也只能是英德两国的炮。
查了一下，早期12"/25 (30.5 cm) Marks I and II英国炮，这玩意1882年研制，1885年服役的。
跟德国的C80差不多的性能。
如果真要仿制的话也只能是这个级别。
至于再长倍茎的炮，12"/25 (30.5 cm) Marks I and II这玩意是1895年才服役的。至于划时代意义的12"/40 (30.5 cm) Mark IX，这玩意服役都在1900年以后了。

枫叶之愿 · 发表于 2016-7-13 18:29

应该还是有这个能力的

枫叶之愿 · 发表于 2016-7-13 19:05

用的名称都是是52吨，47吨后膛炮

bbwsjl · 发表于 2016-7-15 07:58

枫叶之愿发表于 2016-7-13 19:05
用的名称都是是52吨，47吨后膛炮

从这个数据来看，并不能确定是后膛还是前膛，只能保证不是早期的那种前膛炮。

zhusigu2009 · 发表于 2016-7-17 22:45

可以造后堂12寸舰炮的，和英国老人星号上的炮一样，性能也一样。那时的炮还不合金钢的成分为碳素钢清末民初我国能造，后来的13.5寸炮开始使用合金钢我们就造不出了，特别是合金钢在军事领域普及后，我国的钢厂练不出合金钢所以就都是买外国的坯件回国加工成成品再组装成产品。

枫叶之愿 · 发表于 2016-8-3 22:38

本帖最后由枫叶之愿于 2016-8-3 22:40 编辑

800磅的出处
不过登记的造炮能力却没有包括在内，估计是生产速度实在太慢了？

ilovepoland · 发表于 2016-8-11 21:52

即使制造出来过，似乎也没有装备给炮台，吴淞炮台只有十二寸阿姆斯特朗前后膛炮

红叶1644 · 发表于 2016-11-26 20:25

左武卫将军发表于 2016-7-10 11:07
应该是前膛炮。
后装炮的话当时仿制的也只能是英德两国的炮。
查了一下，早期12"/25 (30.5 cm) Marks I and ...

早期12"/25 (30.5 cm) Marks I and II和1895年出现的长倍茎的有什么区别？

左武卫将军 · 发表于 2017-3-1 17:05

红叶1644 发表于 2016-11-26 20:25
早期12"/25 (30.5 cm) Marks I and II和1895年出现的长倍茎的有什么区别？

区别大了，先不说炮的重量大了很多。
长管子，发射药多，炮弹也更重。
而且采用无烟火药以后，初速也更高。
综合来看，穿甲威力不可同日而语。
另外，随着装填设备的更新，装弹速度也更快，作战效能也是成倍增加。

ottow · 发表于 2020-3-6 09:05

有一种说法，造是可以造，但造出来是样子货，首先无法制造合格的炮钢，根本原材料在别人手里；其次没有淬火工艺，强度不够，承受不了高膛压；最后，准备生产，不等于，生产出来了，现有的文件只是说准备造....但是你永远看不到成品的应用....典型的中国式表述

Mk13mod0 · 发表于 2021-1-5 21:31

ottow 发表于 2020-3-6 09:05
有一种说法，造是可以造，但造出来是样子货，首先无法制造合格的炮钢，根本原材料在别人手里；其次没有淬火 ...

可以理解为类似清末的“纯手工打造麦德森机枪”那样的生产能力吗？

Rudel · 发表于 2022-2-12 13:59

本帖最后由 Rudel 于 2022-2-12 14:02 编辑

305大炮确实有，但是是否是后膛并没有直接说明。

经典懒人 · 发表于 2023-2-7 21:07

Rudel 发表于 2022-2-12 13:59
305大炮确实有，但是是否是后膛并没有直接说明。

这数据，我倾向是后膛炮，可惜当年清国不支持这样的军备应用

scwxb1981 · 发表于 2023-2-9 12:19

可惜没有中央的统一规划没有重点

拔剑四顾 · 发表于 2023-2-17 00:57

mathewwu · 发表于 2023-2-17 16:26

拔剑四顾发表于 2023-2-17 00:57

16楼图2一大一小两门炮从炮尾型制看得出来有后膛炮闩结构，但不知大炮是否楼上所说的国造12英寸。

拔剑四顾 · 发表于 2023-2-24 16:09

mathewwu 发表于 2023-2-17 16:26
16楼图2一大一小两门炮从炮尾型制看得出来有后膛炮闩结构，但不知大炮是否楼上所说的国造12英寸。 ...

原文倒是说的就是清朝自造12英寸炮

https://mp.weixin.qq.com/s/Beufet7XnpPSNmtBJo61Vg

mathewwu · 发表于 2023-2-25 00:19

拔剑四顾发表于 2023-2-24 16:09
原文倒是说的就是清朝自造12英寸炮

https://mp.weixin.qq.com/s/Beufet7XnpPSNmtBJo61Vg ...

谢谢，已关注。

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