一战德国战巡的实际航速
本帖最后由 LeSoleil 于 2017-2-10 14:30 编辑先写结论：
与一般人的预想不同，与费舍尔、杰里科所得到的情报也不同，德国战巡实际航速其实很低。
低到什么程度？实战中跑出的极速仅为23节而已。
零零散散的材料如下。
1-日德兰海战中英德战巡队航速对比
贝蒂的BCF：
中间的信号没有航速信息。基本是在整场对战中保持了24-25节的高速。24节是为了迁就5BS，而25节也是为了迁就本队中最老的不屈级。
相比之下，希佩尔的侦查舰队（ISG）：
在整场前卫交锋中，希佩尔只是在4:12-4:25这段时间保持过23节的极速，其余的战斗阶段则为21-22节左右（据Sumida）。而在此前侦查、接敌的大部分时间里航速仅为18节。
这或许解释了为什么BCF能够成功突破德国前卫舰队的阻碍完成强行侦查。
（未完）
本帖最后由 LeSoleil 于 2017-2-10 14:29 编辑
2-多格尔沙洲之战
英国战巡队的强劲表现：
德国方面的航速则始终保持23节。传统说法是这是因为布吕歇尔拖后腿，但希佩尔战后给英格诺尔的报告显然有不同意见：
按希佩尔说，则是其最新锐的战巡德弗林格级，也无法跑出高于23节的航速。
这或许会让估计吕佐夫能跑27节甚至加压跑30节的费舍尔和杰里科感到哭笑不得。{:13:}
（未完）
本帖最后由 LeSoleil 于 2017-2-17 12:22 编辑
3-德国战巡跑不到高速的原因
目前看到的材料如下：
首先是燃煤锅炉本身的问题，上一段引文中希佩尔的抱怨已经说得清楚了：燃煤战舰跑高速，则需要人力来快速大量填煤，这在实战中是相当困难的。解决办法是改用燃油锅炉，以及对现有锅炉进行改造。但直至战争结束，德国海军都没有解决这个问题。
其次是训练的问题：德国海军的高速训练极少，每年只跑3小时，导致实战一跑全速，人员就跟不上。这或许是唯一能够提升的地方。
再次是德国战巡的燃料质量问题。德国海军中的优质煤优先供应给雷击舰部队，主力舰烧的只能是质量较差的劣质煤。而德弗林格号在多格尔沙洲之战后的报告中称，只有全用优质的雷击舰煤，它才能跑出最高航速。
但由于英国海军的海上封锁，战争后期的德国海军连劣质煤都无法保障供应，提高质量自然无从谈起。 本帖最后由 LeSoleil 于 2017-2-10 15:39 编辑
结论： 德国战巡的航速数据，看起来很美好，还留有巨大的过载冗余量，但实际只是在良好的理想环境下的试航结果。实战当中，德国战巡的航速远远不如多次飚到理论最高速的英国战巡。这完全确证了费舍尔与丘吉尔力推燃油高速舰的正确性。考虑到这一事实，费舍尔试图用30节的重炮战巡击败德国战巡的设想，成功的几率可能远高于后人基于日德兰模型的推理。 本帖最后由 LeSoleil 于 2017-2-10 19:11 编辑
那这样看来，德国人的战列巡洋舰事实上可视作和伊丽莎白女王级类似的快速战列舰？
另外还有个问题，就是有关德国人的作为燃料的煤。德国境内的煤矿资源丰富，特别是鲁尔区煤储量最丰，在这样的煤矿资源丰富情况下即便是受到封锁，为何还会在战时出现连劣质煤都难以供应的情况 一直以来看到的信息都是，鲁尔区煤炭不论质量、数量还是开采条件都十分理想，化工等工业体系也十分完备。而且在一战中似乎没有遭到战火直接破坏，无法提供足够的优质煤炭，实在是无法理解，请指教。 日德兰英国人上场的战巡同样是燃煤（至多混烧），二者的差距应该就是煤炭质量与填煤效率的区别。 冷水泡热茶 发表于 2017-2-10 19:10
一直以来看到的信息都是，鲁尔区煤炭不论质量、数量还是开采条件都十分理想，化工等工业体系也十分完备。而 ...
历史事实不需要你理解
本帖最后由 冷水泡热茶 于 2017-2-11 09:19 编辑
LeSoleil 发表于 2017-2-10 20:22
历史事实不需要你理解
读了以后算是多少懂了一些。
谢谢 owaii 发表于 2017-2-10 19:18
日德兰英国人上场的战巡同样是燃煤（至多混烧），二者的差距应该就是煤炭质量与填煤效率的区别。 ...
嗯是。英国战巡极速交战似乎是费舍尔留下的传统，德国人战前则并不在意。 死神之炮 发表于 2017-2-10 18:41
那这样看来，德国人的战列巡洋舰事实上可视作和伊丽莎白女王级类似的快速战列舰？
德国这战巡跟QE那样的快速战列舰应该不可同日而语吧……战巡皮再厚也是战巡，不觉得德国战巡的防护能达到快速战列舰的水准{:49:} LeSoleil 发表于 2017-2-10 15:37
结论： 德国战巡的航速数据，看起来很美好，还留有巨大的过载冗余量，但实际只是在良好的理想环境下的试航 ...
德国战巡真的很慢么？一战爆发前夕戈本被不屈不挠跟踪但还是把人家甩开了进了墨西拿港，这当中英国舰队发生了什么事情不是特别清楚，如果有资料或者传送门的话还请发出来我去看看了解了解 iso9001 发表于 2017-2-17 15:56
德国战巡真的很慢么？一战爆发前夕戈本被不屈不挠跟踪但还是把人家甩开了进了墨西拿港，这当中英国舰队发 ...
英国最旧的战巡，本来速度不快，船底脏，跑22节。戈本极速逃跑，也就达到24节，而且事后发现锅炉被跑坏了。 LeSoleil 发表于 2017-2-18 04:57
英国最旧的战巡，本来速度不快，船底脏，跑22节。戈本极速逃跑，也就达到24节，而且事后发现锅炉被跑坏了 ...
那次RN真的有很严重的指挥失误吗？ 本帖最后由 LeSoleil 于 2017-2-19 22:10 编辑
Sam10113 发表于 2017-2-19 20:22
那次RN真的有很严重的指挥失误吗？
RN内部引起最大非议的不是这次战巡队的追击（因为当时受制于船体不清洁和锅炉故障没办法开更高速），而是之后戈本从墨西拿逃向伊斯坦布尔的时候，Troubridge带的4艘装巡队可以去截击戈本，但是上级命令模糊的要求not to get seriously engaged with superior forces，而他的装巡无论速度、防护、火力都是完全被压制的，所以选择了放跑戈本，后果极其严重，于是事后引起极大争议。
其实让他去拦截戈本显然要被吊打的，而且没有取胜希望，这个事情没什么好说的。真正要命的是Milne的决断，他觉得德国战巡要往西走重新驶入大西洋，而且在西地中海会对法国的北非运兵船航线造成威胁。所以把战巡部署在了西边。戈本往东走当然就赶不上了。
LeSoleil 发表于 2017-2-19 22:09
RN内部引起最大非议的不是这次战巡队的追击（因为当时受制于船体不清洁和锅炉故障没办法开更高速），而是 ...
好像还有一个原因是当时米尔恩和特布雷奇误解了上级命令，特布雷奇的4条装巡8条驱逐就在亚得里亚海入口处准备拿命填然后拖时间的，但是丘吉尔发的电报上面说的not to get seriously engaged with superior forces这句话原意很有可能指的是躲着点亚得里亚海里面的奥匈帝国无畏舰但是被二人当成了躲着点戈本，事后是特布雷奇的信号官指出以戈本的高速和11英寸重炮，戈本拼命的话很有可能脱离4艘装甲巡洋舰的围攻。
相关的文字我是在《Monitors of the Royal Navy——How The Fleet Brought The Great Guns To Bear》第一章里面找到的，可以参考一下 iso9001 发表于 2017-2-20 09:20
好像还有一个原因是当时米尔恩和特布雷奇误解了上级命令，特布雷奇的4条装巡8条驱逐就在亚得里亚海入口处 ...
以戈本的实力，根本不是拼命突围的问题，是轻轻松松灭掉英国装巡队的问题。唯一希望是黄昏或拂晓雷击，但驱逐舰又掉队了。 LeSoleil 发表于 2017-2-19 22:09
RN内部引起最大非议的不是这次战巡队的追击（因为当时受制于船体不清洁和锅炉故障没办法开更高速），而是 ...
喔，谢谢讲解，这样大概是说得通了。
那么有当时法国海军的行动资料吗？难道法军主力舰没有出动去保卫自家运兵船吗？ Sam10113 发表于 2017-2-20 11:08
喔，谢谢讲解，这样大概是说得通了。
那么有当时法国海军的行动资料吗？难道法军主力舰没有出动去保卫自 ...
法国第一级无畏舰此时还未服役，只有前无畏和装巡，用于运兵船队护航。参与了截击行动，但是太慢起不到作用。
英国方面对第二战巡分队跟踪戈本号的叙述。要点有两个：
1-英军此时未获得开战授权，只能跟踪。
2-戈本平均航速也只有22.5节，只短暂达到过24节。但英国老战巡因长期缺乏保养而跟不上。