IJN 发表于 2021-9-24 12:39

求教各位前辈,各国海军对于战巡的定位。

本帖最后由 IJN 于 2021-11-9 12:47 编辑

小白进入这个圈子也有几年了,一直在浏览各位前辈发的贴子。今日斗胆发帖请教前辈,战列巡洋舰在各国海军中的定位问题。
目前的主流看法,包括小白自己的看法,战列巡洋舰其实就是高速战列舰,理由其实也很充分:第一,战列巡洋舰的装甲布局与同时代的战列舰布局相同,只是装甲厚度有所差别,而与同时代的装甲巡洋舰和重巡洋舰的装甲布局则差别很大;第二,从狮级战巡开始,战列巡洋舰的造价就超过了同时代的战列舰(事实上战列巡洋舰造价本身就比同吨位的战列舰高),因而新锐战巡往往是海军舰队中最大最贵的主力舰,这样的主力舰没有理由不参与舰队决战;第三,虽然英国海军和日本海军把他们的初代战巡叫做巡洋舰(费舍尔将无敌级战巡称为新式装甲巡洋舰;而日本海军将金刚级战巡赋予了山的名字),但是从两国海军对他们的使用方式来看,都清楚的显示着这些战巡都是战列舰;第四,从主力舰设计的本质上看,所谓的战列舰和战列巡洋舰,无非是设计师在火力-航速-防护这三个要素做出取舍,也就是在一个有约束的集合中(预算,船坞尺寸,锅炉技术水平,敌国海军的实力等等)取一个最优解而已。当设计师偏向火力和防护时,就是所谓的传统战列舰;当设计师面临着预算,锅炉技术水平,以及来自敌国海军被夸大的情报掣肘时,设计师往往要舍弃部分防护或火力指标去满足速度指标,这就是所谓的战列巡洋舰。
但是,我同时也注意到,也有反对将战列巡洋舰视为战列舰的声音。
例如,在1909年时,担任皇家海军本土舰队司令的弗朗西斯·布里奇曼上将,就曾表示:“战列巡洋舰永远都不能被视为无畏舰,这些军舰是不能与战列舰共同行动的,必须被当做巡洋舰来使用”。
同时,本小白也对战巡的舰队决战功能有一些疑问。


IJN 发表于 2021-9-24 13:13

费舍尔所说的“战巡制海”理论中,海军不需要装甲巡洋舰和战列舰,只需要轻巡和战巡就可牢牢地掌握制海权。但是考虑到当时的15寸主炮-30节航速-足够的防护这个不可能三角,最新锐的战巡即使是通过航向角等等因素加持,也很难在舰队决战中击溃新锐战列舰。那么,新锐战巡无法在舰队决战中击败新锐战列舰,同时还要承担比新锐战列舰高得多的造价,战巡制海理论能否在现实中实现呢?

IJN 发表于 2021-9-24 13:35

费舍尔多次强调,适度削弱装甲的战巡防护,在远距离炮战中是合格的,够用的。但是,我却觉得他低估了防护在炮战中的重要性。如果说声望级战巡防护薄弱,尚且可以归咎于她是战前急造战巡的原因;那么勇敢级战巡完完全全就是费舍尔放飞自我的产物,火力和防护都不足以作为主力舰,甚至很多资料都称其为大型轻巡洋舰,我无法理解费舍尔先生既没有经费短缺问题,也没有时间紧促问题的情况下,为什么会推动这样的产物。

LeSoleil 发表于 2021-9-24 22:02

一、费舍尔的战巡制海至少有2个版本,第一个是1904年Scheme提出的,以远海驱逐舰、武装商船加上战巡制海的方案,第二个是1909年轻巡加战巡的帝国舰队方案。战巡制海本身是连决战都不考虑的,费舍尔清楚的阐明过这一点,因为慢速舰根本无法制海,只能把制海权让给快速舰。

二、费舍尔承认无敌的装甲劣势在一对一交战中逊色于无畏,但另一方面是无敌的火力足以击毁任何战列舰,而高速方具有“上风优势”,也就是掌握主动集中攻击的优势。所以战巡可以集中兵力击败无法及时增援其局部兵力的战舰。

三、勇敢既有经费短缺问题,也有时间紧促的情况,所以它变成了这个样子。

IJN 发表于 2021-9-25 12:00

求教西洋大佬,本小白对“战巡可以集中兵力击败无法及时增援其局部兵力的战舰”这一点有些疑问。新锐战巡的造价高于新锐战列舰,如果确保己方新锐战巡在数量上压倒敌方新锐战列舰,就要承担比敌方海军高得多的军费开支,这往往是国家财政难以承受的;而建造同等数量的新锐战列舰,不但可以保持压倒性优势,还可以节省军费开支;更重要的是,只要确保新锐战列舰在数量上压倒敌方,敌方战列舰队就必然会躲在港口里保存实力,此时只需要建造一定数量的比敌方更强的巡洋舰,不就可以牢牢地把握制海权了吗?

IJN 发表于 2021-9-25 20:18

LeSoleil 发表于 2021-9-24 22:02
一、费舍尔的战巡制海至少有2个版本,第一个是1904年Scheme提出的,以远海驱逐舰、武装商船加上战巡制海的 ...

求教西洋大佬,本小白对“战巡可以集中兵力击败无法及时增援其局部兵力的战舰”这一点有些疑问。新锐战巡的造价高于新锐战列舰,如果确保己方新锐战巡在数量上压倒敌方新锐战列舰,就要承担比敌方海军高得多的军费开支,这往往是国家财政难以承受的;而建造同等数量的新锐战列舰,不但可以保持压倒性优势,还可以节省军费开支;更重要的是,只要确保新锐战列舰在数量上压倒敌方,敌方战列舰队就必然会躲在港口里保存实力,此时只需要建造一定数量的比敌方更强的巡洋舰,不就可以牢牢地把握制海权了吗?

LeSoleil 发表于 2021-9-26 00:48

IJN 发表于 2021-9-25 20:18
求教西洋大佬,本小白对“战巡可以集中兵力击败无法及时增援其局部兵力的战舰”这一点有些疑问。新锐战巡 ...

你去把科贝特的海上战略准则认真读过再来看这个问题……
页: [1]
查看完整版本: 求教各位前辈,各国海军对于战巡的定位。