二战战列舰和巡洋舰炮塔操作人员问题
本帖最后由 abc4567 于 2023-1-22 23:24 编辑最近拜读吉林文史出版社出版，B.Tayler所著的<<英国皇家海军战列巡洋舰“胡德”号图传>>中译本。内里提及胡德号四座炮塔中，三座是由水兵操作，余下一座由海军陆战队队员操作。
想请教一下在二次大战中，英国皇家海军，以及各大国的海军，除了没有常设海军陆战队的日本海军，战列舰和巡洋舰的炮塔由海军陆战队队员操作是否普遍?
二战美国海军的做法是由陆战队员操作一部分副炮和高射炮。比如下图就是新泽西号左舷后方某个5寸炮塔上的纪念铭牌。
史东 发表于 2023-1-23 00:06
二战美国海军的做法是由陆战队员操作一部分副炮和高射炮。比如下图就是新泽西号左舷后方某个5寸炮塔上的纪 ...
感谢回复，不过最想知道的还是主炮塔的情况 abc4567 发表于 2023-1-23 00:41
感谢回复，不过最想知道的还是主炮塔的情况
https://www.greatwarforum.org/topic/180627-gun-turret-crews-on-rn-battleships-and-battlecruisers/
供参考 二战时的英国海军应该是很普遍的，我在Iain Ballantyne的《HMS Rodney》一书里的第十二章“AVENGE THE HOOD”，找到了这样的一段描述：King George V was by now hitting Bismarck regularly, too, and Rodney also recorded a hit on Bismarck’s upper deck. Rodney’s 6-inch secondary armament had joined in at 8.58 am. The German warship’s shells were falling short and some were over, but none causing any damage. In X turret, Sub Lt Sopocko marvelled at the spectre of Royal Marine gunners, ‘glistening with oil, wet with sweat, blackened with the stains of cordite smoke, their eyes seem aflame.’
简单翻译一下：英王乔治五世号现在也投入到了对俾斯麦号的打击中，罗德尼号又在俾斯麦号的上层甲板处取得了一次命中。罗德尼号的6英寸副炮在上午8时58分开始对俾斯麦号开火，德方的炮弹不足，零星的还击没有对英方造成命中与损坏。在“X”炮塔，索波科少尉（这位是波兰海军军官）惊叹于皇家海军陆战队炮手们幽灵般的样子，“（他们的脸上）都是汗水和油渍，发射药的烟雾熏黑了面庞，他们的眼睛里似乎在燃烧着火焰。”
本帖最后由 qom 于 2023-2-5 17:06 编辑
《The Battle-Cruiser HMS Renown 1916-48》一书里的第六章“Duel off Stromvaer”也有这样的描述：
“Fighting the guns in such conditions was no sinecure either. John Shattock, RM, recalls his experiences during the battle thus:
I was in B turret shell room which was the lowest chamber of the turret; above are the magazines containing the cordite charges and above these the 15-inch Gunhouse. In the shell room the huge 15-inch shells were stowed in big bins and by the means of an overall hydraulic system and very large ‘grabs’ we had to hoist out the shells from these bins and transport them to the ‘trunk’ of the turret which contained the hoist lift up to the gun house.
As you can imagine in the terrible weather, the ship was rolling and pitching and we were being thrown about. It was hard work controlling the shells on the grab, which was suspended by wires from the track in the deck head. In the meantime during the chase the ship was ploughing into very high seas, and consequently the turret was shipping quite a lot every time the breeches of the guns were opened. I believe that A turret being lower, got more of this than we did.
In addition to this the stench of cordite blowing down the hoist was uncomfortable in the extreme.
In conventional ships X turret was the Marine turret but in the three-mounting Renown they usually manned B or Y.”
我简略翻译一下：在这样的条件下使用火炮也不是件轻松的事，前海军陆战队员约翰·沙托克回忆起他的作战经历：”我当时是在“B”炮塔的炮弹库内”……（中间略过）……通常在英国皇家海军的战舰里，“X”炮塔是由海军陆战队操作的，但在声望号上则是“B”炮塔或者“Y”炮塔。
本帖最后由 qom 于 2023-2-5 17:06 编辑
这是我找到有关英国海军海军陆战队操作战列舰主炮塔的记载，希望能帮到您。 qom 发表于 2023-2-5 16:22
这是我找到有关英国海军海军陆战队操作战列舰主炮塔的记载，希望能帮到您。 ...
多谢回复, 不过除了英国外, 有没有其他国家海军会让陆战队操作主炮塔? abc4567 发表于 2023-2-10 22:10
多谢回复, 不过除了英国外, 有没有其他国家海军会让陆战队操作主炮塔?
这个我就没有查到有关资料了，抱歉。 abc4567 发表于 2023-2-10 22:10
多谢回复, 不过除了英国外, 有没有其他国家海军会让陆战队操作主炮塔?
这个从军队编制角度做个思考，陆战队主业是登陆作战，如果承担操作主炮肯定会影响其主业发挥。
操作副炮、高炮等功能，与陆战队部分职能还能形成交叉，例如兼职20mm高炮炮手的陆战队，操作高射机枪或机枪能力也有受益。但操作主炮很多都需要技术兵种，训练过多反而干部好陆战队的业务。 本帖最后由 qom 于 2023-2-25 17:44 编辑
我在查询了更多的资料后，认为在一战与二战时期只有英国海军的海军陆战队有操作主力舰主炮塔的经历，其它国家是没有的。 本帖最后由 qom 于 2023-2-25 17:29 编辑
经典懒人 发表于 2023-2-20 10:53
这个从军队编制角度做个思考，陆战队主业是登陆作战，如果承担操作主炮肯定会影响其主业发挥。
操作副炮 ...
英美海军在主力舰上部署的海军陆战队的主业是维持纪律与弹压水兵，登陆作战反而是副业。英国海军在一二战时期将主力舰上的大量岗位交给海军陆战队员，也没见英国人认为其影响“主业”。 经典懒人 发表于 2023-2-20 10:53
这个从军队编制角度做个思考，陆战队主业是登陆作战，如果承担操作主炮肯定会影响其主业发挥。
操作副炮 ...
二战日本海军除了上海特别陆战队外没有常设陆战队，有地面作战需要时日本海军会从各船舰抽调水兵组成陆战队作战。日本海军为何没有觉得这做做法会造成技术兵种错配? qom 发表于 2023-2-25 17:12
英美海军在主力舰上部署的海军陆战队的主业是维持纪律与弹压水兵，登陆作战反而是副业。英国海军在一二战 ...
我在开头提到的<<英国皇家海军战列巡洋舰“胡德”号图传>>就有提到在挪威战役期间，胡德号上有水兵被抽调往挪威参与地面作战 qom 发表于 2023-2-25 17:12
英美海军在主力舰上部署的海军陆战队的主业是维持纪律与弹压水兵，登陆作战反而是副业。英国海军在一二战 ...
舰上陆战队主业是维持纪律与弹压水兵，那他们的核心技能是什么？对人攻击的技能，射击、格斗等等，没有异议吧？主战舰艇上的陆战队因为人数不多，的确不会真正担负登录作战，但是不改变他们的主要技术要求。任何人的精力都是有限的，“技术兵种”为什么要强调技术，就是要专精啊，需要提升的东西太多。别的都不说，奥托·卡里乌斯和一个普通大头兵比赛射击，多半可能就跪了；但是在坦克上，人家就是神一样存在。
英国人军舰上的水兵参与陆战，这是有历史因素的，日不落帝国远洋殖民地很多是缺少港口等基地支持的，如果发生叛乱等情况，炮轰后依然需要人去弹压，周边经常没有陆军，海军中配置部分人员加强相应训练，兼顾这种功能。而日本，海军建设方面是师从英国，大量东西都是直接抄的。
至于这种方式是否合理，你就看看当前海军强国军舰上的人员配置，操作导弹、雷达的是否还去加练陆战？去波斯湾护航的军舰，是不是配备专门的特战小分队？
本帖最后由 qom 于 2023-3-1 21:56 编辑
abc4567 发表于 2023-2-26 22:34
我在开头提到的就有提到在挪威战役期间，胡德号上有水兵被抽调往挪威参与地面作战 ...
英国海军军舰的舰上水兵与海军陆战队被抽调或是志愿参加陆上战斗是常态，我也说了“登陆作战反而是副业”。不过我说“驻舰海军陆战队登陆作战是副业”其实也不对，在一二战期间，驻舰英国海军陆战队要承担的任务多种多样，我强行分出主副业是片面的，抱歉。 本帖最后由 qom 于 2023-3-2 18:54 编辑
经典懒人 发表于 2023-3-1 09:12
舰上陆战队主业是维持纪律与弹压水兵，那他们的核心技能是什么？对人攻击的技能，射击、格斗等等，没有异 ...
“英国人军舰上的水兵参与陆战，这是有历史因素的，日不落帝国远洋殖民地很多是缺少港口等基地支持的，如果发生叛乱等情况，炮轰后依然需要人去弹压，周边经常没有陆军，海军中配置部分人员加强相应训练，兼顾这种功能。而日本，海军建设方面是师从英国，大量东西都是直接抄的。”
旧日本海军没有像英美那样的驻舰海军陆战队员，其海军陆战队也没有独立的组织架构，是完全依附于海军的，他们的海军陆战队是很纯粹的“海军地面部队”。英国海军的海军陆战队则有非常全面的组织架构，人员渗透到了海军的方方面面，需要承担的作战任务多种多样，可以看作是一个准独立军种。你在这一点上把这两个国家相提并论让我非常疑惑，你很可能是认为英国与日本的海军陆战队是差不多的东西。
英国海军海军陆战队在20世纪初时就已经是可以胜任各种岗位与任务的专业部队了，并不是只有一个登陆作战的“主业”。因此我之前说驻舰陆战队员的主业“是维持纪律与弹压水兵”也确实是不对的，因为这只是他们要做的任务之一。
本帖最后由 qom 于 2023-3-1 23:15 编辑
经典懒人 发表于 2023-3-1 09:12
舰上陆战队主业是维持纪律与弹压水兵，那他们的核心技能是什么？对人攻击的技能，射击、格斗等等，没有异 ...
“你就看看当前海军强国军舰上的人员配置，操作导弹、雷达的是否还去加练陆战？去波斯湾护航的军舰，是不是配备专门的特战小分队？”
我只知道二战时期的驻舰英国海军陆战队通常情况下会去操作战舰的火炮与设备，维护战舰的机械，在各个岗位上工作；也会在需要参加地面作战时去做他们的“老本行”。而不是他们只能干一件事，做了其它事就会“影响其主业发挥”。
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