Tide of fusion ships: 关于RN旧主力舰改造的系列想定
左：历史位面的皇家海军旧主力舰改造节奏（39年开战后的计划为按现有文件推测）
右：替代历史选项
说明：历史位面，皇家海军于33年夏左右正式意识到在旧主力舰改造方面较美日大为落后，随后制定了在大修时对却敌号、马来亚号与皇家橡树号的局部强化方案。迟至1934年10月，正式制定了对Warspite等后续主力舰的大规模强化（重建）方案。事后看来，皇家海军的更新计划注重纸面兵力的替代和维持，将过多的资金和时间窗口放到了低航速、纸面实力增益较大的老战列舰上，而对战列巡洋舰及高速舰潜力较强的纳尔逊级投资显著不足。本想定的替代历史依据是，即便在1933年夏，德国装甲舰、法国新主力舰与意大利旧舰更新的信息已经导致了战列巡洋舰兵力的更大紧张，未来有限的3艘战巡势必无法兼顾欧洲和远东。于是其后改造资源主要向战列巡洋舰/高速主力舰方向偏转，包括将纳尔逊级改建为高速主力舰等。
本帖最后由 LeSoleil 于 2023-2-27 00:13 编辑
罗德尼号的现代化改造：1934~1938
改造项目主要包括：
1-拆除3号主炮塔，仅保留6门16寸主炮；
2-重建主炮塔供弹结构；
3-主炮更换为新式16寸Mk II型全钢炮；
4-炮弹改为2250磅，回归低速重弹路线；
5-拆除所有6寸副炮，改为2座三联装背负布置（同城级）；
6-增设6座联装4寸高射炮和8联装2磅防空炮若干；
7-更换动力机械为4座帕森斯轮机、6座海军部锅炉，出力增加至90000shp，预计深载最大航速28节;
8-重建方型舰尾，增加2个传动轴和螺旋桨；
9-重新划分、简化防雷隔舱布局，改为空-液-空；
10-在防雷装甲上加设一道12~5.5寸下装甲带；
11-为舰首无防护区下甲板铺设1.5寸D钢装甲；
12-更新对空火控系统，加设水上飞机机库，拆除鱼雷，等等。
说明：
纳尔逊建成后，皇家海军对其供弹结构导致的低射速和MK I极为有限的威力提升极其不满意，后续的16A计划要求回归4座联装的布局，认为那样布局的8炮实际效率要比纳尔逊级的9炮更高。本方案提出，6门更新过的MK II型主炮，威力、精度、寿命较前炮与15寸炮皆有极大提升；简化后的供弹系统，能实现2发/分的持续射速，其实际每分钟投射量为6*2*2250=27000磅，高于原纳尔逊的9*1.2*2050=22140磅，因此在火力效率方面是完全可以接受的。
本帖最后由 LeSoleil 于 2023-2-27 00:22 编辑
胡德号的现代化重建：1937~1941
主要内容包括：
1-更新主炮塔并重建弹药库；废弃原A/Y炮塔弹药库及座圈；以原B/X炮塔座圈安装新的A/Y炮塔，重建新的B/X炮位；
2-拆除所有副炮，改为10座联装4.5寸高平炮（同声望级），增设8联装2磅防空炮若干；
3-更换动力机械为4座帕森斯轮机、8座海军部锅炉，出力降低至130000shp，预计深载最大航速30节;
4-重建更短、干舷更高的方型舰尾；
5-以厚度较薄的D钢大幅替换原HT板材，舰体减重补强；
6-在主甲板增设5~2.5寸NC装甲；
7-原7寸装甲带改布置于主装甲带下方；原5寸装甲带布设于7寸装甲带原位置；
8-大量拆除主防护区外的次要装甲和板材；
9-重新划分、简化防雷隔舱布局，改为空-液-空；
10-更新对空火控系统，加设水上飞机机库，拆除鱼雷，等等。
说明：
胡德的现代化改造是一个很困难的工程，核心原因在于原本为了追求的高速的长舰体因为不断增设装甲已经结构偏弱、只能导致不断增加板件补强，舰体自重过重。现代化改造必然导致舰体肿部的动力系统重量减轻而两端主炮位因弹药库防护补强而变重，进一步恶化结构问题，导致中拱形变。Warspite改造中便发生了这一情况，导致后续的QE和刚勇宁愿采用更多的锅炉数量。
胡德的改造中，如何利用其舰体肿部的巨大空间因此成为难题。如果像历史已有方案那样只是更新机械并增加装甲，可以想见的是这些手段无法解决而只能恶化结构问题，胡德的可服役期限可能会比那些短粗的老舰更短。而且巨大空间也无法得到有效利用。因此这里的方案是直接改变主炮位置，辅以用D钢替换HT钢（这是声望号现代化改造时也使用过的措施），一步到位的解决重心分布导致的结构问题，也使A\Y炮塔具备更好的水下防护……当然如果能实现，估计费用并不会比历史位面预估前卫只需要的560万磅低太多。 LeSoleil 发表于 2023-2-26 23:18
罗德尼号的现代化改造：1934~1938
罗德尼号这级船长宽比有点难吧，我觉得它90000马力到不了28节，怀疑26-26.5节顶天了。另外看资料，它历史上以操纵性难著称，改装是否能解决这个历史难题。
防空炮选的MK16联装4寸炮不错，不过8联2磅炮就太逊了吧，设定的那个时期好像英国人已经有博福斯可以用了。此外居然没考虑20mm炮，那至少要再补一些双联40mm炮，否则防空就成短板了 本帖最后由 LeSoleil 于 2023-2-27 23:17 编辑
经典懒人 发表于 2023-2-27 20:39
罗德尼号这级船长宽比有点难吧，我觉得它90000马力到不了28节，怀疑26-26.5节顶天了。另外看资料，它历史 ...
罗德尼长宽是标准的高速主力舰。长度比纳尔逊略长，吨位比纳尔逊略大，动力96000shp的F3预计深载航速28.5节。90000在改船尾基础上推到28节是合理的。
所谓难操纵主要是特殊布局和吃风导致的既有经验不匹配容易导致判断出错。 复仇级大概准备怎么改？ mirage25 发表于 2023-2-28 17:56
复仇级大概准备怎么改？
报废……
却敌号的现代化改造，1933~36
基本是历史上声望号方案的限缩版，不同之处如将10座联装4.5寸炮改为8座4寸联装炮，舰尾改建为较轻的方形尾。其余如重建上层建筑、更换机械、强化装甲甲板基本沿用原声望的方案。
本帖最后由 可畏号的神枪手 于 2023-3-1 23:59 编辑
LeSoleil 发表于 2023-2-26 23:54
胡德号的现代化重建：1937~1941
不懂就问，为啥要拆上装？重点防护？ 可畏号的神枪手 发表于 2023-3-1 23:58
不懂就问，为啥要拆上装？重点防护？
上装在高爆弹洗甲板的年代是有意义的。到了大家都是远距离拿被帽穿甲弹大锤砸的时代，不如加强主装与主甲板有意义。 本帖最后由 qom 于 2023-3-2 10:36 编辑
经典懒人 发表于 2023-2-27 20:39
罗德尼号这级船长宽比有点难吧，我觉得它90000马力到不了28节，怀疑26-26.5节顶天了。另外看资料，它历史 ...
纳尔逊级操纵性难是在低速状态下 。博福斯40炮在英国海军中开始普及要等到1941年，而且还是以单装炮为主（有些甚至就是陆用炮架直接挪用）。更重要的是，当时这些博福斯炮普遍缺乏火控系统，所以它们的实战表现并不比有着完善火控系统的砰砰炮（比如战列舰上常用的八联装）更好，更不可能去取代有配备火控系统的砰砰炮。 本帖最后由 qom 于 2023-3-2 10:33 编辑
mirage25 发表于 2023-2-28 17:56
复仇级大概准备怎么改？
在现实历史中英国海军造舰处就有提过将所有的君权级报废，将其主炮和炮塔用于建造新型主力舰，但是海军部没有采纳这一意见。 qom 发表于 2023-3-2 10:09
纳尔逊级操纵性难是在低速状态下 。博福斯40炮在英国海军中开始普及要等到1941年，而且还是以单装炮为主（ ...
架空，咱们可以适当超脱一点。
英国人接触博福斯不晚，历史上英国人1937年购买了100门博福斯（大概为陆炮）。1941年，在“威尔士亲王”、“纳尔逊”号战列舰和两艘巡洋舰上首次装备，说明博福斯是可以在41年上舰的。
1940年5月德国入侵荷兰，荷兰政府流亡英国，同时把部分火控雷达样机也带过去。1941年5月，在英国人协助下，艾萨克·斯维尔斯号驱逐舰改装完，其一前一后的双联装40mm博福斯海兹梅耶火控炮架上安装了RDF289雷达系统。当然，海兹梅耶也可以组合282雷达，不过262雷达就要晚很多了。
综上，在41年架空完全可以上舰带海兹梅耶+雷达射控的博福斯炮。 经典懒人 发表于 2023-3-2 11:12
架空，咱们可以适当超脱一点。
英国人接触博福斯不晚，历史上英国人1937年购买了100门博福斯（大概为陆炮 ...
这个系列基本不追求后见之明，尽量在史实框架下追求优化可能性 本帖最后由 qom 于 2023-3-2 12:35 编辑
经典懒人 发表于 2023-3-2 11:12
架空，咱们可以适当超脱一点。
英国人接触博福斯不晚，历史上英国人1937年购买了100门博福斯（大概为陆炮 ...
"说明博福斯是可以在41年上舰的"
我不是说了“博福斯40炮在英国海军中开始普及要等到1941年，而且还是以单装炮为主”，你为何还要再复述一遍。
“在41年架空完全可以上舰带海兹梅耶+雷达射控的博福斯炮。”
现实中英国自产的Mark IV“海兹梅耶”双联装炮架最早装备于战时紧急建造的S级驱逐舰上，那时已经是1944年左右了，1941年时的英国人才刚刚吃透“海兹梅耶”炮架的技术。艾萨克·斯维尔斯号驱逐舰上的“海兹梅耶”炮架是荷兰二战战前自己生产的。架空也不是完全脱离现实，真要让博福斯40炮在1941年就大规模上舰，最好的可能也就是让其取代4联装0.5英寸高射机枪以及厄利空20毫米高射机炮。在我看来这样就已经是很超脱现实的事了，因为厄利空在英国海军中开始普及的年份跟博福斯一样，都是1941年。
LeSoleil 发表于 2023-2-27 23:15
罗德尼长宽是标准的高速主力舰。长度比纳尔逊略长，吨位比纳尔逊略大，动力96000shp的F3预计深载航速28.5 ...
对于航速这个，看一下威尔士亲王号，两艘船吨位基本一样，长宽比更大，11万马力，航速也只能到29节。
所以我才对9万马力跑28节非常不看好 经典懒人 发表于 2023-3-2 11:20
对于航速这个，看一下威尔士亲王号，两艘船吨位基本一样，长宽比更大，11万马力，航速也只能到29节。
所 ...
纳尔逊即便改造前，标准排水量也仅33500吨，轻载不到32000，深载也不到3万8。而KGV建成后轻载就逼近3万8，深载直接突破4万2. qom 发表于 2023-3-2 11:19
"说明博福斯是可以在41年上舰的"
我不是说了“博福斯40炮在英国海军中开始普及要等到1941年，而且还是以 ...
博福斯炮已经有了，双联炮架也有，雷达也有，为什么就不能用？海军大规模使用前需要测试、考虑因素比较多，改艘船就没那么多讲究了。
本身就是架空，你说要历史，那改装方案里面的主炮在41年是“历史”的吗？ 经典懒人 发表于 2023-3-2 12:57
博福斯炮已经有了，双联炮架也有，雷达也有，为什么就不能用？海军大规模使用前需要测试、考虑因素比较多 ...
你要超脱你自己开个贴超脱去。本系列不玩超脱。 本帖最后由 qom 于 2023-3-3 18:47 编辑
经典懒人 发表于 2023-3-2 12:57
博福斯炮已经有了，双联炮架也有，雷达也有，为什么就不能用？海军大规模使用前需要测试、考虑因素比较多 ...
“博福斯炮已经有了，双联炮架也有，雷达也有，为什么就不能用？海军大规模使用前需要测试、考虑因素比较多，改艘船就没那么多讲究了。”
问题来了，英国人如何在1941年（目前该贴架空年份的底线）之前就把自己1940年第一次接触，1941年刚刚吃透技术，1944年才开始使用的“海兹梅耶”炮架装在需要改建或是改建完成的主力舰上？
“本身就是架空，你说要历史，那改装方案里面的主炮在41年是“历史”的吗？”
你指的应该是16英寸Mk II型火炮，该款火炮的研制时间是1938年，1939年时就已经有了多门技术成熟的样炮。如果“狮”级战列舰最终能够顺利完工，Mk II型火炮是完全能够量产的，此炮的命运跟“狮”级是高度绑定的。具体情况请见http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_16-45_mk2.php。因此该贴改装方案里的主炮在1941年当然是“历史”的。
还有，战列舰使用的主炮与海军舰艇使用的高射炮架不能相提并论，两者的产量与使用规模完全不可同日而语。