战列舰

标题: 关于前无畏时期战舰的一些问题。 [打印本页]

作者: yxwd5 时间: 2011-11-9 17:06
标题: 关于前无畏时期战舰的一些问题。
1 翻了些资料，当时的装巡貌似都是以8寸炮和10寸炮居多，那如果以9000吨位标准的话，装巡是用8寸更合适还是10寸更好？9000吨的船在兼顾其它性能的情况下能否装上4门10寸炮？

2 如果同样的钱，以海上决战为目的。到底是投资装巡好还是战列舰好？这是看了44的加里波第神教教义后产生的问题。

3 智利当年买的宪法和自由号两艘2级战列舰（应该是这个名字，就是4门10寸炮和14门190炮的怪物）应该是当时装巡/2级战列舰的巅峰之作了吧？

作者: STG44突击步枪 时间: 2011-11-9 17:53
时间点？

作者: 蒸汽装甲舰 时间: 2011-11-9 17:57
个人认为战列线里没有战列舰还是不行的。

作者: lavivon 时间: 2011-11-9 18:01
关于第一个问题，建议去看一下那个意大利的装巡，你的要求也与主炮身倍及重量有关，如果强行装上，必须牺牲其他性能

第二个问题，装巡并不适合投入战列线决战，这点在日俄战争中有很好的体现

第三个问题代表胡子回答你，应该是俄国佬的留里克2装巡

作者: 蒸汽装甲舰 时间: 2011-11-9 18:10
终极装甲巡洋舰这个题目有点大，也许有许多答案，其中也许包括伊吹鞍马，也许包括胡德，也许还包括约克代舰级。

作者: STG44突击步枪 时间: 2011-11-9 18:19
德系战巡应在二级战列舰的延长线上

作者: yxwd5 时间: 2011-11-9 19:39
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自然是同时期比较。介于当时发展比较迅速。所谓的同时间就以两者差距3年以内吧。感觉在大口径炮实现高射速之前，2级主炮作用明显。当前者速度上去后，还是大口径炮猛。

作者: yxwd5 时间: 2011-11-9 19:40
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意大利的山字舰才7000+吨的排量，加1000+吨排量上两门10寸炮问题应该不大。

作者: yxwd5 时间: 2011-11-9 19:41
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无畏出来之前吧

作者: STG44突击步枪 时间: 2011-11-9 22:27
本帖最后由 STG44突击步枪于 2011-11-9 22:40 编辑

加里波第……一八九四……

最给力的舰舯6寸板甲

加里波第神教~~~

在这里~~~
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203L45 x 8，120L40 x 6，史司神教千秋万载，一统江湖~~~~~~嗷嗷嗷嗷嗷嗷嗷嗷嗷[attach]3468[/attach]

作者: 蒸汽装甲舰 时间: 2011-11-9 23:15
咱信奉的是有钱就不要用半吊子的装甲巡洋舰混入战列线，而如果没有钱，那就干脆不要争雄。

作者: Zichuan 时间: 2011-11-9 23:20
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问题是就算你有钱也不一定能争雄啊？

作者: STG44突击步枪 时间: 2011-11-9 23:37
本帖最后由 STG44突击步枪于 2011-11-9 23:38 编辑

这不是钱不钱的问题，而是，没有被帽的穿甲弹对表面硬化装甲根本达不到期望值，实战中碎裂和跳弹近乎全部，这使秒杀的可能几乎归零，以装巡较薄的主装就足以抵挡。

海战，于是就演变成谁首先用高爆弹窒息对方火力，击破次要装甲带和无防护区，使矮短之主装沉入水下沉之，或逼降

作者: 蒸汽装甲舰 时间: 2011-11-9 23:52
技术问题肯定是必须解决的，但是，有钱主儿必定碾压一切~

作者: 鸡同鸭讲 时间: 2011-11-10 08:36

蒸汽装甲舰发表于 2011-11-9 23:52
技术问题肯定是必须解决的，但是，有钱主儿必定碾压一切~

解决方案是重型低干舷穹甲型鱼雷冲角舰

作者: 蒸汽装甲舰 时间: 2011-11-10 09:07
本帖最后由蒸汽装甲舰于 2011-11-10 09:15 编辑

鸡同鸭讲发表于 2011-11-10 08:36
解决方案是重型低干舷穹甲型鱼雷冲角舰

HMS Polyphemus

说，干舷已经被水淹没，不能再低了船长。

作者: akagizuo 时间: 2011-11-10 09:59

STG44突击步枪发表于 2011-11-9 23:37
这不是钱不钱的问题，而是，没有被帽的穿甲弹对表面硬化装甲根本达不到期望值，实战中碎裂和跳弹近乎全部， ...

被帽穿甲弹是什么时候哪个国家最先发明的呢？
感觉英国在绿小子发明之前的炮弹虽然敲德国战舰主装困难点，可打破10寸左右的炮塔难度不大啊

作者: yxwd5 时间: 2011-11-10 10:36
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那个意大利的PISA级装甲巡洋舰却是生猛啊。10寸炮4门。还有8门190炮。就是出来的有点晚了。

作者: yxwd5 时间: 2011-11-10 10:40
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在日俄海战中305炮可以确认的击穿穿深是多少？有一种说法是6寸也有一种说法是8寸。

还有在日俄战争时期貌似已经出来被帽穿甲弹了吧？而且305炮达到一分钟一发半后就算用高爆弹也比2级主炮投射量大吧？

作者: 鸡同鸭讲 时间: 2011-11-10 15:28

蒸汽装甲舰发表于 2011-11-10 09:07
HMS Polyphemus说，干舷已经被水淹没，不能再低了船长。

法国人表示完全木有压力啦......

其实我一直在想能不能把这玩意搞成一个半下潜的无防护舰体上安一个可以0距离防御BB主炮的炮台,再配上炮塔,交战时候船体下潜到水下15米只留一个坚不可摧的围壳和炮塔在上面,然后华丽的宣布全世界所有BB都是浮云

作者: LeSoleil 时间: 2011-11-10 17:25

鸡同鸭讲发表于 2011-11-10 15:28
法国人表示完全木有压力啦......

其实我一直在想能不能把这玩意搞成一个半下潜的无防护舰体上安一个可 ...

上部中弹会摇来晃去，搞不好就翻了……

作者: STG44突击步枪 时间: 2011-11-10 20:40
本帖最后由 STG44突击步枪于 2011-11-11 00:18 编辑

akagizuo 发表于 2011-11-10 09:59
被帽穿甲弹是什么时候哪个国家最先发明的呢？
感觉英国在绿小子发明之前的炮弹虽然敲德国战舰主装困难点 ...

一但涉及谁先发明，那多半是笔糊涂账，基本是靠屁股来决定的（俄国人不要脸程度向来能和韩国人媲美，乃至电灯、迫击炮都被毛子认为是其首先发明的，至于为什么首先发明却没普及呢？那还不全部是因为上层一小撮愚蠢官僚崇洋媚外！而土鳖抄老毛子大哥的历史教科书抄的很嗨，这涉及到屁股这个核心根本问题），但列强普遍列装都是对马后的事了

英国参战时的穿甲弹，老早就是被帽穿甲弹了。穿甲不良并不是或者说不全是弹体的问题，装药问题更严重。或者可以认为是因为采用容易变质过保的不良炮弹。打穿10寸板是可以，但打不穿也比比皆是，这个问题复杂嘞。要是都打穿，德国战巡早完了。

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作者: yxwd5 时间: 2011-11-10 21:01
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日德兰时英国人的引信不也是有点问题吗？如果在日俄时代，305炮击穿6寸应该没啥问题吧？

作者: STG44突击步枪 时间: 2011-11-10 21:11
本帖最后由 STG44突击步枪于 2011-11-10 21:58 编辑

yxwd5 发表于 2011-11-10 10:40
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在日俄海战中305炮可以确认的击穿穿深是多少？有一种说法是6寸也有一种说法是8 ...

击穿并正常爆炸，确认在这么多的命中弹里，有一发击穿6寸哈维。用屁股想想就知道一定不是日本人干的。305炮弹也就这么光景了

对马有几条战列舰拥有一分钟一发半的理论射速？投射量是你这么算的？弹重呢？射速呢？炮重呢？火炮利用率呢？

费希尔这小子存在无畏舰的残念也不是一天两天了，但在重炮射速上不去的情况下，搞了也是瞎搞、乱弹琴！于是十九世纪的最后几年沉溺于10寸炮二等战列舰不可自拔，意淫大搞特搞能装备大量10寸炮二等无畏舰

作者: yxwd5 时间: 2011-11-10 21:45
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也就是说即使在日俄海战时期，12寸炮也不如10寸实用？当时10寸炮多快？1分钟2发？

作者: STG44突击步枪 时间: 2011-11-10 21:55
本帖最后由 STG44突击步枪于 2011-11-10 22:31 编辑

一战前夕，众多8-10寸装甲带存在的原因是：战舰可是会放雷的，炮仗距离是由鱼雷射程决定。18寸射程大概4000米以下，新出的21寸远一些。于是就在鱼雷的最大射程范围外接仗。在如此近距离下，顶天也不过10000米上下，没有装甲带能hold 住13.5/14寸级穿甲弹的穿透，但要顶住的半穿甲弹（即通常弹，最终归结为金属和炸药的比例问题）和一切次一级火炮的穿透却是必须的。

而一战一开打，无论斯佩还是希佩尔，德国佬一见英国战巡掉头就跑，而且跑得比兔子还快，妈了个巴子，德国佬不按英国佬的脚本打仗，英国佬总不能不接招。喷不喷得中是技术问题，喷不喷是态度问题，总不能就这么眼睁睁的目送德国佬跑了，否则就该轮到国内清流开喷了。那将就着喷呗，虽然反教程，最后证明还是能摸到鱼的。于是打到战争中后期也就顺水推舟，总不能被对手的炮火先发制人窒息了，反正俺们金币多的是，几千几万的炮弹还买得起

作者: STG44突击步枪 时间: 2011-11-10 22:20

yxwd5 发表于 2011-11-10 21:45
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也就是说即使在日俄海战时期，12寸炮也不如10寸实用？当时10寸炮多快？1分钟2 ...

日俄战争？从海量装备全防护时代业已过时的6寸烧火棍就可以看出，两个土鳖用19世纪的战列舰打了二十世纪头场大战

一句话概括就是：参谋们总是为上一场战争做好了万全准备

作者: STG44突击步枪 时间: 2011-11-10 22:29
教科书般的科罗内尔海战的过程，可能最贴近一战前夕的教程

作者: akagizuo 时间: 2011-11-11 08:43

STG44突击步枪发表于 2011-11-10 20:40
一但涉及谁先发明，那多半是笔糊涂账，基本是靠屁股来决定的（俄国人不要脸程度向来能和韩国人媲美，乃至 ...

听说IJN的穿甲弹技术是一战后来自德国的，之前IJN只用或者只有HE和通常弹

作者: 鸡同鸭讲 时间: 2011-11-11 08:56

L'Soleil 发表于 2011-11-10 17:25
上部中弹会摇来晃去，搞不好就翻了……

下部半下潜舰体足够大呢?两条台风横过来并一起.....不行再加大型减摇鳍....水面上只要支撑一个30X10米见方得装甲炮台就好啦

作者: SSN575海浪 时间: 2011-11-11 09:02

鸡同鸭讲发表于 2011-11-11 08:56
下部半下潜舰体足够大呢?两条台风横过来并一起.....不行再加大型减摇鳍....水面上只要支撑一个30X10米见 ...

那你得把烟囱修得足够高，要不像“莫尼特”号一样水漫过了烟囱，最后锅炉进水可就不好了

作者: 鸡同鸭讲 时间: 2011-11-11 09:18
本帖最后由鸡同鸭讲于 2011-11-11 09:24 编辑

SSN575海浪发表于 2011-11-11 09:02
那你得把烟囱修得足够高，要不像“莫尼特”号一样水漫过了烟囱，最后锅炉进水可就不好了 ...

柴油机好啦,排烟难度小很多....只要达到20节就能满足战列线交战需要了,柴油机足够应付

PS:我们的目标是让无防护的舰体(浮力提供体)安全的呆在水下13米深度,只伸出一个小型的装甲炮台高过水面,在装甲炮台上设置恶趣味的超重装甲炮塔,指挥塔...在0~40000码距离免疫人类制造过的除了核弹之外的所有水面打击武器

作者: SSN575海浪 时间: 2011-11-11 09:23
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柴油机本身倒是行，就是柴油机和往复式蒸汽机一样，高转速满功率运行时由于活塞和连杆的剧烈往复运动，会产生高频振荡，在这种情况下会出现舰体剧烈摇摆，影响火炮瞄准的现象。这个你可以参照使用往复式蒸汽机的无畏舰“拿骚”级的资料。

作者: SSN575海浪 时间: 2011-11-11 09:27
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你的“低干舷穹甲型鱼雷冲角舰”采用全燃联合推进倒是非常合适，体积、重量都小，功率也够大，也没有讨厌的高频振荡问题。

作者: 鸡同鸭讲 时间: 2011-11-11 09:30

SSN575海浪发表于 2011-11-11 09:27
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你的“低干舷穹甲型鱼雷冲角舰”采用全燃联合推进倒是非常合适，体积、重量都小，功 ...

.....这个这个不是我的......这货是法国人造的......

作者: SSN575海浪 时间: 2011-11-11 09:33
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哦，马上改口，改成法国人的低干舷穹甲型鱼雷冲角舰。

作者: 鸡同鸭讲 时间: 2011-11-11 09:38

SSN575海浪发表于 2011-11-11 09:33
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哦，马上改口，改成法国人的低干舷穹甲型鱼雷冲角舰。 ...

造这货时候世界上第一台柴油机应该还没出现

作者: SSN575海浪 时间: 2011-11-11 10:45
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柴油发动机是燃烧柴油来获取能量释放的发动机。它是由德国发明家鲁道夫·狄塞（RudolfDiesel）于1892年发明的。
资料详见百度百科http://baike.baidu.com/view/25076.htm

作者: yxwd5 时间: 2011-11-11 10:53
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那你的意思是上大量的8寸/10寸炮？

至于当时战列舰射速。后面本子买的船射速还是不低的。关键是当时的10寸炮射速能有多高。

作者: 鸡同鸭讲 时间: 2011-11-11 11:07
本帖最后由鸡同鸭讲于 2011-11-11 11:08 编辑

SSN575海浪发表于 2011-11-11 10:45
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柴油发动机是燃烧柴油来获取能量释放的发动机。它是由德国发明家鲁道夫·狄塞（Rudo ...

Cerbere下水日期1865年9月14日
同级的3条分别是1871年1872年和1870年下水的

作者: SSN575海浪 时间: 2011-11-11 11:11
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看来的确是装不上，别说是全燃联合了，柴油机都还没发明。权当是架空了。

作者: STG44突击步枪 时间: 2011-11-11 23:15
本帖最后由 STG44突击步枪于 2011-11-11 23:16 编辑

yxwd5 发表于 2011-11-11 10:53
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那你的意思是上大量的8寸/10寸炮？

至于当时战列舰射速。后面本子买的船射速还是不低的。关键是当时的10寸炮射速能有多高。

日本买的船也就三笠射速高，其他还不是和毛子新船一样1-1.5分钟1发，伪炮塔构造的富士更是渣渣

10寸炮的射速，你自己去NavWeaps找，具备正宗炮塔结构的一般在2-3发

作者: yxwd5 时间: 2011-11-12 21:10
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当时高射速的10寸炮也是刚出来。像英国的10寸炮是2到3发每分钟，但是1904年才服役。所以即使大量装备10寸炮也都是1分钟1发半的。单纯论投射，每门12寸和10寸差不多。另外，44你对德国的240和法国的274你怎么看？法国的274居然一分3发？这个NW上数据有问题吧？

作者: STG44突击步枪 时间: 2011-11-12 22:50
本帖最后由 STG44突击步枪于 2011-11-13 15:51 编辑

没什么好奇怪的，法德系的高射速是用完全现代化的炮塔结构纯机械装填捧出来的
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而那些射速低下的家伙，其上膛和这张图没什么本质区别，只是加了个盖子而已
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每门12寸和10寸差不多？炮重呢？系统总重呢？

作者: yxwd5 时间: 2011-11-13 19:16
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但还是感觉法国那门274射速可能有问题。260+KG的炮弹一分钟3发，还是1896年的货。法国的1906年240炮才一分钟2发。还有德国1893年的11寸，1分钟2发。和英国的1918年234炮一个射速，是不是数据有错误？

作者: 小胡子 时间: 2011-11-15 08:27