战列舰

标题: 布吕歇尔应该编入斯佩分舰队，作用会更大 [打印本页]

作者: 巴掌 时间: 2010-11-30 12:07
标题: 布吕歇尔应该编入斯佩分舰队，作用会更大
布吕歇尔应该编入斯佩分舰队，作用会更大。

作者: 蒸汽装甲舰 时间: 2010-11-30 14:51
海军原先曾有把布吕歇尔调动到远东的计划，但由于布吕歇尔承担射控系统装舰试验，没有来得及在费迪南被杀前离开本土。
如果原计划实现，施佩的力量将更为可怕，单独一艘澳大利亚号部署在大洋洲就不够了。

作者: 风之旋律 时间: 2010-11-30 18:21
本帖最后由风之旋律于 2010-11-30 18:24 编辑

布吕歇尔号即使加强到斯佩分舰队的话，在福克兰海战也难逃全灭的命运。

PS：德国当年是怎么想的~难道他们认为210MM炮已经可以摧毁所有的装甲巡洋舰吗？尤其是各国的装甲巡洋舰主炮口径已经提升到了234甚至254的情况下。德国为啥不给布吕歇尔号前后主炮装280MM炮呢~？？

作者: 巴掌 时间: 2010-11-30 19:20
福克兰海战如果布吕歇尔也在斯佩舰队，三艘装巡分散逃跑，至少可存活一艘。

一战其实是战巡破交的最好时代，德国战列巡洋舰队留在本土威胁英国可惜了。

作者: 巴掌 时间: 2010-11-30 21:50
1—2万吨装巡最理想的装备就是如德意志，两座三联280mm炮。如果德国人早有这种觉悟，德国装巡会更给力。

作者: 四联装 时间: 2010-11-30 22:59
我也认为德意志级那样的中间类型很好，打过跑不过的，跑过打不过的，而且腿又长，破交正好。

不过德意志级到了二战，航速比他快的就比较多了，地位就有些尴尬了。想在二战中“钻空子”的设计，至少要接近重巡洋舰的航速才好。
另一个问题是，当时英国希望各国建造小型战列舰，似乎希望控制在25000吨级吧。意大利、法国都有很多种2万吨上下的方案设计。如果德国先建造多艘战斗力相当于德意志级的装甲巡洋舰（航速接近或者超过重巡洋舰），其他国家也许会建造相应的战舰出来？

作者: 巴掌 时间: 2010-11-30 23:50
德国正确的做法是基于希佩尔级的吨位和动力系统，继续改进德意志级的方案，建造1.5-1.8万吨的德意志II型装甲巡洋舰，代替历史希佩尔级。

作者: 蒸汽装甲舰 时间: 2010-12-1 09:09
一战的大舰队没有战列巡洋舰作为侦查舰群的核心，处境会非常危险。

作者: 蒸汽装甲舰 时间: 2010-12-1 09:11

四联装发表于 2010-11-30 22:59
我也认为德意志级那样的中间类型很好，打过跑不过的，跑过打不过的，而且腿又长，破交正好。

不过德意志级 ...

英国希望各国一起建造25000吨的小型战列舰是因为他已经没钱了。

作者: 超甲巡 时间: 2010-12-2 20:34
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虽然P级确实比较浪费排水量，但是起码保证拉性能。

作者: 超甲巡 时间: 2010-12-2 20:40
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要想拥有德意志的火力，同时装甲和航速都远远超过其他国家的重巡洋舰排水量肯定的25500以上。可以参考苏联的66型，主炮只有220毫米，不过是装甲和航速超过其他国家的重巡洋舰而已，排水量不是也弄到拉夸张的30000吨！

作者: 巴掌 时间: 2010-12-2 20:50
本帖最后由巴掌于 2010-12-2 20:55 编辑

超甲巡发表于 2010-12-2 20:40
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要想拥有德意志的火力，同时装甲和航速都远远超过其他国家的重巡洋舰排水量肯定的25500 ...

航速无需超过其它国家重巡，一样足以，装甲和火力超过即可。

从拉普拉塔河口之战的经验来看，德意志即便航速慢一些，英国巡洋舰也无法追击，因为它们中几发炮弹以后通常就会失速。

苏联货当然不足以作为舰船的设计经验。

作者: 超甲巡 时间: 2010-12-2 21:03
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只能怪当时英国人的巡洋舰装甲过薄拉，不能一概而论。要是德意志遇到的是美国的德梅因这样的无条约时代的顶级重巡呢？德梅因的装甲还是能吃上几颗283的。只有达到拉P级的战斗性能才可对抗德梅因。

作者: 超甲巡 时间: 2010-12-2 21:06
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就英国巡洋舰等同裸奔的装甲别说吃283，炮塔就是吃拉155也受不了的，中弹即失速还算便宜的，没有停车就不错拉

作者: 巴掌 时间: 2010-12-2 21:11

超甲巡发表于 2010-12-2 21:03
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只能怪当时英国人的巡洋舰装甲过薄拉，不能一概而论。要是德意志遇到的是美国的德梅因这 ...

实际上P级也不是个好主意，因为它还是会被阿拉斯加和衣阿华猎杀。

更好的办法还是我架空设计的新沙恩，造价比P级贵不了多少，压倒阿拉斯加，遇到衣阿华也能反抗。

作者: 超甲巡 时间: 2010-12-2 21:29
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P级确实不是个好主意，，以为的追求远洋适航性，高航速和惊人的续航力弄的大船扛小炮，造价也高，不适合批量生产。至于O级，大量生产更不可想象。

作者: 鸡同鸭讲 时间: 2011-10-29 08:41

巴掌发表于 2010-12-2 21:11
实际上P级也不是个好主意，因为它还是会被阿拉斯加和衣阿华猎杀。

更好的办法还是我架空设计的新沙恩， ...

你这就是面多加水水多加面最后拖垮财政的思维模式
为了防止被别人猎杀所以造更大更快更强力的船
为了防止像BSM一样被围剿得造更多的数量
最后财政赤字政府倒台...
维持德意志的基本设计,航速提高到33节,更多的数量就可以解决所有的问题了,被IOWA和阿拉斯加猎杀是不可避免的,但是只要躲开这6条船可以自由猎杀任何目标

作者: akagizuo 时间: 2011-11-3 13:53

超甲巡发表于 2010-12-2 21:06
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就英国巡洋舰等同裸奔的装甲别说吃283，炮塔就是吃拉155也受不了的，中弹即失速还算便宜 ...

在爪哇，逼死斯佩的埃克塞特就被IJN的一枚20000码外的8寸打停了机

作者: Zichuan 时间: 2011-11-4 04:46
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对于马口铁战舰来说这还不是最坏，埃克塞特是加强过装甲的。

作者: akagizuo 时间: 2011-11-4 14:19

Zichuan 发表于 2011-11-4 04:46
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对于马口铁战舰来说这还不是最坏，埃克塞特是加强过装甲的。 ...

但是埃克塞特实战表明，11寸的鸭梨不大……吃了7-8枚还能开回去
如果被阿拉的12寸揍2-3发估计都翻了

作者: STG44突击步枪 时间: 2011-11-4 19:29
毛关系，与弹种有关

换成日俄战争时期炮弹试试

作者: Zichuan 时间: 2011-11-5 04:03
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埃克塞特吃了7-8枚11寸？
记得看泗水海战的时候，埃克塞特主装，各个隔舱加船壳板根本没挡住妙高的8寸。

作者: akagizuo 时间: 2011-11-7 13:42

Zichuan 发表于 2011-11-5 04:03
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埃克塞特吃了7-8枚11寸？

ServiceOn completion, Exeter joined the 2nd Cruiser Squadron with the Atlantic Fleet, where she served between 1931 and 1935. In 1934 she was assigned to the America and West Indies Station and remained there, with a temporary deployment to the Mediterranean during the Abyssinian crisis of 1935 and 1936, until 1939.

At the outbreak of the Second World War, she formed part of the South American Division with Cumberland, under Commodore Henry Harwood. Together with the Leander class light cruisers Ajax and Achilles she engaged the German pocket battleship Admiral Graf Spee in the Battle of the River Plate on 13 December 1939, which culminated in the scuttling of the Admiral Graf Spee several days later. Exeter operated as a division on her own, Achilles and Ajax as the other, in order to split the fire of Graf Spee. Exeter was hit by seven 11-inch shells and several near misses caused significant splinter damage. Sixty-one of her crew were killed and another twenty-three wounded. All three 8 inch turrets were put out of action and her speed was reduced to 18 knots (33 km/h), forcing her to withdraw from battle
______________ http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Exeter_(68)

作者: akagizuo 时间: 2011-11-7 13:54
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[edit] The battleOn 13 December, the ships sighted each other and closed. Admiral Graf Spee—despite having correctly identified Exeter—initially suspected that the two light cruisers were smaller destroyers and that the British ships were protecting a merchant convoy, the destruction of which would be a major prize. Since Graf Spee′s reconnaissance aircraft was out of service, Langsdorf relied on lookouts for this information. He decided to engage, despite having received a broadly accurate report from the German naval staff on 4 December outlining British activity in the River Plate area. This report included information that Ajax, Achilles, Exeter and Cumberland were patrolling the South American coast. Langsdorf realised too late that he was facing three cruisers. Calling upon the immediate acceleration of his diesel engines, he closed the enemy squadron at 24 kn (28 mph; 44 km/h) in the hope of engaging the steam-driven British ships before they could work up from cruising speed to full power.[6] This strategy may seem an inexplicable blunder. Langsdorf could perhaps have manoeuvered to keep the British ships at a range where he could destroy them with his 11 in (280 mm) guns while remaining out of the effective range of their smaller 6- and 8-inch guns. On the other hand, he knew the British cruisers had a 4–6 kn (4.6–6.9 mph; 7.4–11 km/h) speed advantage over Graf Spee and could in principle stay out of range should they choose to do so—standard cruiser tactics in the presence of a superior force—while calling on reinforcements.

HMSO chart of the engagementThe British executed their battle plan: Exeter turned north-west, while Ajax and Achilles—operating together—turned north-east to spread Graf Spee′s fire. Graf Spee opened fire on Exeter at 19,000 yd (17,000 m) with her six 11 in (280 mm) guns at 06:18. Exeter opened fire at 06:20, Achilles at 06:21, Exeter′s aft guns at 06:22 and Ajax at 06:23. From her opening salvo, Graf Spee′s gunfire proved fairly accurate, her third salvo straddling Exeter. At 06:23, an 11 in (280 mm) shell burst just short of Exeter, abreast the middle of the ship. Splinters from this shell killed the torpedo tubes' crews, damaged the ship's communications, riddled the ship's funnels and searchlights and wrecked the ship's Walrus aircraft just as it was to be launched for gunnery spotting. Three minutes later, Exeter suffered a direct hit in her "B"-turret, putting it and its two guns out of action.[7] Shrapnel swept the bridge, killing or wounding all bridge personnel except the captain and two others. Captain Bell's communications were wrecked. Communications from the aft conning position were also destroyed, and the ship had to be steered via a chain of messengers for the rest of the battle.

Meanwhile, Ajax and Achilles closed to 13,000 yd (12,000 m) and started making in front of Graf Spee, causing her to split her main armament at 06:30, and otherwise use her 5.9 in (150 mm) guns against them. At 06:32, Exeter fired two torpedoes from her starboard tubes but both missed. At 06:37, Ajax launched her spotter aircraft from its catapult. At 06:38, Exeter turned so that she could fire her port torpedoes, and received two more direct hits from 11 in (280 mm) shells. One hit "A"-turret and put it out of action, the other entered the hull and started fires. At this point Exeter was severely damaged, having only "Y"-turret still in action, a 7° list, was being flooded and being steered with the use of her small boat's compass. In return, one of Exeter′s 8 in (200 mm) shells penetrated two decks, then exploded in Graf Spee′s funnel area — destroying her raw fuel processing system and leaving her with just 16 hours fuel, insufficient to allow her to return home.

Thus, from 06:38, Graf Spee was doomed; she could not make the fuel system repairs (of this complexity) under fire. Two-thirds of her anti-aircraft guns were knocked out as well as one of her secondary turrets. There were no friendly naval bases within reach. She was not seaworthy and could make only the neutral port of Montevideo.[8]

At approximately 06:36, Admiral Graf Spee hauled around from an easterly course, now behind Ajax and Achilles, toward the northwest and laid smoke. This position brought Langsdorf roughly parallel to Exeter. By 06:50, Exeter listed heavily to starboard, taking water forward. Nevertheless, she still steamed at full speed and fired with her one remaining turret. Forty minutes later, water splashed in by an 11 in (280 mm) near-miss short-circuited Exeter′s electrical system for that turret. Captain Bell was forced to break off action. This would have been the opportunity to finish off Exeter. Instead, the combined fire of Ajax and Achilles drew Langsdorf's attention as both ships closed.[9]

At 06:56, Ajax and Achilles turned to starboard to bring all their guns to bear, at 07:10 causing Admiral Graf Spee to turn away and lay a smokescreen. At 07:10, the two light cruisers turned to reduce the range from 8 mi (7.0 nmi; 13 km), even though this meant only their forward guns could fire. At 07:16, Graf Spee turned to port and headed straight for the heavily damaged Exeter, but fire from Ajax and Achilles forced her at 07:20 to turn and fire her 11 in (280 mm) guns at them, who turned to starboard to bring all their guns to bear. Ajax turned to starboard at 07:24 and fired her torpedoes at a range of 4.5 mi (3.9 nmi; 7.2 km), causing Graf Spee to turn away under a smokescreen. At 07:25, Ajax was hit by an 11 in (280 mm) shell that put "X"-turret out of action and jammed "Y"-turret, causing some casualties. By 07:40, Ajax and Achilles were running low on resources and the British decided to change tactics, moving to the east under a smokescreen. Harwood decided to shadow Admiral Graf Spee and try to attack at night when he could attack with torpedoes and better utilise his advantage of speed and manoeuvrability while minimising his deficiencies in armour. Ajax was again hit by an 11 in (280 mm) shell that destroyed her mast and caused some casualties. Graf Spee continued on a south-westward course.
_______________http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_River_Plate
3个炮塔都被敲掉，B炮塔的命中还摧残舰桥，几发近失弹也带来严重损毁，切断电力线路，损毁飞机，鱼雷管组员，探照灯……
要不是两条CL拼死相救，埃克塞特就过去了……

作者: Zichuan 时间: 2011-11-7 21:30
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3个炮塔都被敲掉，B炮塔的命中还摧残舰桥，几发近失弹也带来严重损毁，切断电力线路，损毁飞机，鱼雷管组员，探照灯……
要不是两条CL拼死相救，埃克塞特就过去了……
Is that you called have no pressure?

作者: STG44突击步枪 时间: 2011-11-7 21:46
本帖最后由 STG44突击步枪于 2011-11-7 21:49 编辑

和弹种、命中点有关，日本发现打商船，203炮弹还没127好用，难道可以证明203威力不如127的高爆弹吗？

孟加拉湾压制

　因为十七年二月十五日占领了新加坡，三月九日攻略了爪哇岛，负责马来方面的小泽中将麾下的马来部队的作战出现了空闲。小泽长官决定开展孟加拉湾方面的通商破坏战。
　兵力是以鸟海和7战队为主力，打算在分成三个区域的印度东海岸纵横驰骋。
　攻击部队被分成了三队。北方队熊野、铃谷、白云三艘，中央队鸟海、由良、龙骧、夕雾、朝雾五艘，南方队三隈、最上、天雾三艘，各自扫荡南北约二○○公里的海域。
　四月六日，分散在作战海域的各队，捕捉到前往加尔各答方面输送军需物资的运输船，一网打尽的击沉了。
　北方队发现八艘敌人运输船八艘，立即炮击击沉，取得了约六六，○○○吨的战果。
　这时击沉一艘运输船消耗的平均弹数，二○厘米穿甲弹约七五发，一二·七厘米通常弹约六五发。
　商船用穿甲弹怎么也不沉没。倒不如瞬间弹产生的火灾造成快沉，这个有效性是这次作战宝贵的经验。穿甲弹只是穿透薄的船体很难爆炸。
　中央队的战果特别大。击沉六艘商船、二艘油船，共计约四二，○○○吨。更加上大破八艘商船约四七，○○○吨。还爆破了陆上的二座油库、二栋仓库。
　南方队击沉了五艘商船，约二九，○○○吨。
　各队扫除了猎物后，翌七日汇合返回新加坡途，马来部队没有损害。一天的行动取得击沉共计二一艘，大破八艘的战果，这在整个太平洋战争时期中是最大的，这清清楚楚地显示出了重巡的炮力的战果。

作者: STG44突击步枪 时间: 2011-11-7 22:00
本帖最后由 STG44突击步枪于 2011-11-7 22:12 编辑

怎么说呢，虽然我没有直接证据证明此直观印象

占据优势地位海军，炮弹通常设置敏感，因为敌舰只要被击伤后就难逃追杀。

居于劣势地位的海军，炮弹通常设置迟钝，更把希望寄托于秒杀，因为仅仅击伤敌舰不能造成永久性损失，敌方完全可以立即退出战列，修一修又是一条好汉。

作者: Zichuan 时间: 2011-11-7 22:23
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这就是英德海军和美日海军的区别呀.

作者: akagizuo 时间: 2011-11-9 10:08

Zichuan 发表于 2011-11-7 21:30
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3个炮塔都被敲掉，B炮塔的命中还摧残舰桥，几发近失弹也带来严重损毁，切断电力线路 ...

我前面表述的是埃克塞特挨了7，8枚11寸还能开回去的鸭梨不大，实际也确实如此
而埃克塞特在爪哇，被一枚IJN的8寸就搞瘫了，第二天就被收尸了
没有对i日舰取得任何伤害，打斯佩时还把斯佩燃料舱废了，造成斯佩逃跑不能……

作者: Zichuan 时间: 2011-11-9 22:50
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你说：“要不是两条CL拼死相救，埃克塞特就过去了……”看来你对压力不大的要求还真低.

作者: 百无禁忌 时间: 2011-12-5 15:37

巴掌发表于 2010-12-2 20:50
航速无需超过其它国家重巡，一样足以，装甲和火力超过即可。

从拉普拉塔河口之战的经验来看，德意志即便 ...

这样很危险，因为英国人可以跟踪你

不打你，远距离跟踪

英国舰队最大航速32节

斯佩伯爵号只有26节

然后英国人源源不断的呼叫援军

最后还是悲剧....

所以......斯佩伯爵号的唯一出路就是杀人灭口.........

利用敌人支援没赶到的时间差

干掉G支队，然后逃之夭夭...

作者: 核动力帆船 时间: 2011-12-7 16:03
感觉专用破交舰最应注意的依旧是防护特别是动力系统的防护.此外单舰排水量过大多少有浪费之嫌，毕竟一艘3W吨的船的侦搜能力不比一艘1W吨的船要强。

作者: 19050527 时间: 2011-12-10 09:46
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其实应把戈本编进去

作者: mohicans 时间: 2011-12-12 21:13
應該是把斯佩分舰队编入公海艦隊更為實際吧 ^^

作者: 巨舰与大炮 时间: 2011-12-15 21:28
一支海上破交舰队哪需要那么强大的兵力，
要不是斯佩当年拖了一个多月才准备回国，
还打算“教训”英国人，
那至于落此下场啊。

作者: mohicans 时间: 2011-12-16 10:26
我的想法是要麼把斯佩分舰队調回德國, 加強公海艦隊
要麼就把大部份的裝巡,戰巡都編入斯佩分舰队,
這樣便可以實施大規模通商破壞戰, 同時分散英帝大艦隊的實力
當然青島基地並不安全, 又沒有海外基地為艦隊補給, 只有完全依賴補給艦

作者: yxwd5 时间: 2011-12-16 11:29
回复 mohicans 的帖子

还是把大部分装巡和战巡给斯配比较好，就斯配舰队那点东西，到了公海舰队也强化不到哪去。

作者: yxwd5 时间: 2011-12-16 11:31
回复巨舰与大炮的帖子

感觉就算不拖时间，斯配也很难会本土，被战巡跟上就完蛋。

作者: fridarx 时间: 2011-12-16 11:37
本帖最后由 fridarx 于 2011-12-16 11:39 编辑

yxwd5 发表于 2011-12-16 11:31
回复巨舰与大炮的帖子

感觉就算不拖时间，斯配也很难会本土，被战巡跟上就完蛋。 ...

只要它存在，就能牵制英国的兵力，

可以考虑开到东非，和德军在东非的部队配合作战。实在不行就北上阿拉伯半岛，配合土耳其在阿拉伯地区的作战，必要时在阿拉伯半岛弃舰上陆，穿过沙漠去土耳其。毕竟是数千精干的军人，在阿拉伯地区能发挥些作用。

作者: mohicans 时间: 2011-12-16 13:24
弃舰上陆 ??!! 讓人想起大和號

作者: mathewwu 时间: 2011-12-16 16:55
本帖最后由 mathewwu 于 2011-12-16 17:05 编辑

回复 mohicans 的帖子

fridarx说的北上阿拉伯不是天方夜谭，一战的恩姆登号由米克上尉率领的50人登陆部队成功夺船逃离，由中立的荷属苏门答腊溜过英日封锁线，就是在也门登上阿拉伯半岛，花了几个月穿过沙漠去土耳其，辗转回到德国重新加入战场。

p.s. 这一段在《ABC 猎杀巡洋舰》(ABC Hunt the Kaisers Cruisers)有介绍 http://www.verycd.com/topics/336500/

作者: 巨舰与大炮 时间: 2011-12-16 18:57
回复 yxwd5 的帖子

克罗内尔海战胜利后立刻回德国应该可以，
当时英国在南太平洋已经没什么兵力了。

作者: mohicans 时间: 2011-12-16 19:56
回复 mathewwu 的帖子

嗯... 原來有這段故事....
不過我著眼點係想盡可能保存戰艦, 一隻不能少

作者: fridarx 时间: 2011-12-16 20:35
回复 mohicans 的帖子

那几艘舰在大洋上是有价值的，因为它可以牵制协约国的舰队和航运。

如果回了德国，那么几艘舰还没有那几千官兵重要。

作者: 动感炮神 时间: 2012-1-25 13:11

巴掌发表于 2010-11-30 12:07
布吕歇尔应该编入斯佩分舰队，作用会更大。

当世界第一代战巡在生炉子的时候，伯爵可以带队逆推。这样就不会全军覆没了/即使全军覆没，也比历史上的死法强啊……斯佩死得很挫啊。布吕歇尔号死的更挫。

作者: 铁公爵 时间: 2012-2-4 12:55

mathewwu 发表于 2011-12-16 16:55
回复 mohicans 的帖子

fridarx说的北上阿拉伯不是天方夜谭，一战的恩姆登号由米克上尉率领的50人登陆部队 ...

也门南部沿海那时是英国的吧

作者: 动感炮神 时间: 2012-2-4 21:54

铁公爵发表于 2012-2-4 12:55
也门南部沿海那时是英国的吧

http://www.sspanzer.net/Phantom/navy/ww1_navy.htm

作者: 鸡同鸭讲 时间: 2012-2-11 14:12

动感炮神发表于 2012-1-25 13:11
当世界第一代战巡在生炉子的时候，伯爵可以带队逆推。这样就不会全军覆没了/即使全军覆没，也比历史上的 ...

他完全可以派个小PC逆推....剩下船跑路....

作者: 雨忆凌霄 时间: 2012-2-11 16:33

动感炮神发表于 2012-1-25 13:11
当世界第一代战巡在生炉子的时候，伯爵可以带队逆推。这样就不会全军覆没了/即使全军覆没，也比历史上的 ...

斯佩的判断失误让他贻误了战机，当斯佩的先导舰格奈森诺号和纽伦堡号接近斯坦利港时，英国舰队正在加煤，包括2艘战列巡洋舰在内的绝大部分战舰至少还要2个小时才能有足够的蒸汽使战舰启动，如果此时德国舰队杀入斯坦利港，这些英国战舰就如同固定的靶子一样，任何试图离开港口的战舰也将面对整个德国编队的集火射击，如果有战舰在离开港口时被击沉在航道的出口，那么剩下的英舰将被封锁在港内无法出战，错误的判断使斯佩错过了创造辉煌的机会。

作者: owaii 时间: 2012-2-12 18:46

雨忆凌霄发表于 2012-2-11 16:33
斯佩的判断失误让他贻误了战机，当斯佩的先导舰格奈森诺号和纽伦堡号接近斯坦利港时，英国舰队正在加煤， ...

英舰队虽然需要时间生火，但决不意味着没有还手之力

提供电力来转动炮塔不需要那么长时间

作者: 雨忆凌霄 时间: 2012-2-12 18:51

owaii 发表于 2012-2-12 18:46
英舰队虽然需要时间生火，但决不意味着没有还手之力

提供电力来转动炮塔不需要那么长时间 ...

鱼雷呢？无敌级的防雷能力能顶得住5艘德国巡洋舰射来的鱼雷吗？没有蒸汽的无敌级就像瘫痪在锚位上一样，躲是躲不开的，斯坦利港就那么大点，德国人的鱼雷想射偏都难

作者: owaii 时间: 2012-2-12 19:02

雨忆凌霄发表于 2012-2-12 18:51
鱼雷呢？无敌级的防雷能力能顶得住5艘德国巡洋舰射来的鱼雷吗？没有蒸汽的无敌级就像瘫痪在锚位上一样， ...

RN难道没有鱼雷？

再说斯坦利港的那点面积，难道德国船就敢两舷全速横冲直撞么？与“瘫痪在锚位”的英舰又能有多大区别？

如果斯佩突入斯坦利，最多是两败俱伤而已

作者: owaii 时间: 2012-2-12 19:05

雨忆凌霄发表于 2012-2-12 18:51
鱼雷呢？无敌级的防雷能力能顶得住5艘德国巡洋舰射来的鱼雷吗？没有蒸汽的无敌级就像瘫痪在锚位上一样， ...

作者: 雨忆凌霄 时间: 2012-2-12 21:37

owaii 发表于 2012-2-12 19:05
RN难道没有鱼雷？

再说斯坦利港的那点面积，难道德国船就敢两舷全速横冲直撞么？与“瘫痪在锚位”的英舰 ...

就算两败俱伤，斯佩用5艘巡洋舰的代价击沉两艘无敌级战巡，也是令人惊呼的辉煌战绩。这还不算两艘战巡被摧毁在斯坦利港内，斯佩的5艘巡洋舰沉在港口主航道上，斯坦利港将几个月不能使用，大批其它英舰将被堵在港内不能出港。何况，英国海军的战舰都如同瘫痪一般，停在泊位上不能动弹，自己的鱼雷如何瞄准呀？相反，德国人的鱼雷却能轻松地瞄准目标

作者: 鸡同鸭讲 时间: 2012-2-13 00:36

雨忆凌霄发表于 2012-2-12 21:37
就算两败俱伤，斯佩用5艘巡洋舰的代价击沉两艘无敌级战巡，也是令人惊呼的辉煌战绩。这还不算两艘战巡被 ...

....神论啊....小盆友,鱼雷的瞄准装置就在鱼雷管顶上或者边上同轴旋转,谢谢

这斯坦利港恐怕斯佩沿着红线开进去还没开到能放鱼雷就会被英国人用12寸隔着列岛平射成渣吧

作者: 雨忆凌霄 时间: 2012-2-13 08:45

鸡同鸭讲发表于 2012-2-13 00:36
....神论啊....小盆友,鱼雷的瞄准装置就在鱼雷管顶上或者边上同轴旋转,谢谢

这斯坦利港恐怕斯佩沿着红线 ...

1、鱼雷的瞄准装置就在鱼雷管顶上或者边上同轴旋转，鱼雷发射管是固定的吧？当时除了鱼雷艇，还有哪种战舰装备旋转鱼雷发射管？当时的“白头”、“黑头”鱼雷都是直航，调整范围有限，至少得大致对准目标才能发射吧？鱼雷发射管本身不能对准目标，光瞄准装置对准了有用吗？
2、隔着岛？无敌级的测距仪是装在桅杆顶上的？引用《舰载武器》杂志“铁十字旗下的巡洋战争”一文的原话：“9时许，德国人发现海角的山坡后面露出了一些大型战舰才有的三角桅”，此时先导舰格奈森瑙号距离斯坦利港老人星号前无畏舰的泊位只有13000码，无敌级才刚刚露出桅杆，等到无敌级的测距仪能够观察到德舰，斯佩的舰队早杀入港内了。

作者: 鸡同鸭讲 时间: 2012-2-14 20:26

雨忆凌霄发表于 2012-2-13 08:45
1、鱼雷的瞄准装置就在鱼雷管顶上或者边上同轴旋转，鱼雷发射管是固定的吧？当时除了鱼雷艇，还有哪种战 ...

1,舰载知识没告诉你日俄时代的PC和ACR上都有侧面水下鱼雷管么
2,骚年,舰载知识没告诉你英国人有海岸哨么?这是个英国港口啊!

作者: 雨忆凌霄 时间: 2012-2-14 20:39
本帖最后由雨忆凌霄于 2012-2-14 20:48 编辑

鸡同鸭讲发表于 2012-2-14 20:26
1,舰载知识没告诉你日俄时代的PC和ACR上都有侧面水下鱼雷管么
2,骚年,舰载知识没告诉你英国人有海岸哨么? ...

1、没错，水下鱼雷发射管一边就一个，死的打活的活的可以躲，活的打死的死的可躲不开吧
2、有海岸哨，而且还发现了格奈森瑙号，还指导了老人星号的一次射击。可是此时格奈森瑙号距离斯坦利港老人星号前无畏舰的泊位只有13000码，停泊的舰艇中只有老人星号位置合适，反炮塔可以开火，其他战舰的位置大多受到限制，无法射击

作者: 鸡同鸭讲 时间: 2012-2-14 21:09

雨忆凌霄发表于 2012-2-14 20:39
1、没错，水下鱼雷发射管一边就一个，死的打活的活的可以躲，活的打死的死的可躲不开吧
2、有海岸哨，而 ...

狭窄水道里你活的和死的有啥区别?自己看布吕歇尔怎么死的
忘了你还没有引水船,小心触礁....这是海港里,不是峡湾

作者: 雨忆凌霄 时间: 2012-2-14 21:18

鸡同鸭讲发表于 2012-2-14 21:09
狭窄水道里你活的和死的有啥区别?自己看布吕歇尔怎么死的
忘了你还没有引水船,小心触礁....这是海港里,不 ...

何为“引水船”？是拖船吧

作者: 帝国洪流1871 时间: 2013-7-27 23:23

巴掌发表于 2010-11-30 19:20
福克兰海战如果布吕歇尔也在斯佩舰队，三艘装巡分散逃跑，至少可存活一艘。

一战其实是战巡破交的最好时代 ...

叫冯得坦和布吕歇尔一起，然后到福克兰痛宰英军

作者: 帝国洪流1871 时间: 2013-7-27 23:24

akagizuo 发表于 2011-11-4 14:19
但是埃克塞特实战表明，11寸的鸭梨不大……吃了7-8枚还能开回去
如果被阿拉的12寸揍2-3发估计都翻了 ...

那是他吃了高爆弹，要是吃了穿甲弹，直接见英王去

作者: 帝国洪流1871 时间: 2013-7-27 23:25

巴掌发表于 2010-12-2 21:11
实际上P级也不是个好主意，因为它还是会被阿拉斯加和衣阿华猎杀。

更好的办法还是我架空设计的新沙恩， ...

巴掌，您的新沙恩还能提高航速不。我架空个600C的锅炉来

作者: 帝国洪流1871 时间: 2013-7-27 23:27

Zichuan 发表于 2011-11-5 04:03
回复 akagizuo 的帖子

埃克塞特吃了7-8枚11寸？

因为埃克塞特吃的是11寸高爆弹，这还便宜他了，要是11寸AP，直接见英王了

作者: 帝国洪流1871 时间: 2013-7-27 23:28

百无禁忌发表于 2011-12-5 15:37
这样很危险，因为英国人可以跟踪你

不打你，远距离跟踪

就凭167发主炮炮弹可以灭G舰队？

作者: 帝国洪流1871 时间: 2013-7-27 23:29

动感炮神发表于 2012-1-25 13:11
当世界第一代战巡在生炉子的时候，伯爵可以带队逆推。这样就不会全军覆没了/即使全军覆没，也比历史上的 ...

斯佩伯爵吃了70-90发的305？这时海军火力上说的

作者: seven_nana 时间: 2013-7-28 02:36

帝国洪流1871 发表于 2013-7-27 23:27
因为埃克塞特吃的是11寸高爆弹，这还便宜他了，要是11寸AP，直接见英王了 ...

小学生放假了？

斯佩号上有大把穿甲弹，却只打了30发，高爆弹却全部打完，半穿甲弹也几乎全部打完。

德国海军的官方指导手册里明确写明，在半穿甲弹可穿透目标装甲的情况下，建议使用半穿甲弹；若是目标能够被高爆弹摧毁，则建议使用高爆弹。

就埃克赛特那点防护，半穿甲弹足以穿透其主装甲带，高爆弹也足够摧毁其炮塔与舰桥，在这种情况下，由于半穿甲弹/高爆弹的装填系数更大，破坏力更强，因此能造成更大的破坏。

斯佩号的炮术官选择高爆弹和半穿甲弹，是完全遵循官方指导手册的。

最近的德棍真是白的可以，真以为自己比当年的德国海军官兵更聪明更懂海战？

作者: Zichuan 时间: 2013-7-28 04:40

seven_nana 发表于 2013-7-27 13:36
小学生放假了？

斯佩号上有大把穿甲弹，却只打了30发，高爆弹却全部打完，半穿甲弹也几乎全部打完。

作者: 529 时间: 2013-8-19 09:09
福克兰海战也难逃全灭，主炮太小了

作者: 动感炮神 时间: 2013-8-19 21:09

帝国洪流1871 发表于 2013-7-27 23:24
那是他吃了高爆弹，要是吃了穿甲弹，直接见英王去

作为老牌德棍，我也不得不告诉你，283的AP打马口铁巡洋舰，炮弹会从船的一边射入，然后从另一边穿出去，引信启动时我方炮弹早已落入海中……

作者: 113号驱逐舰 时间: 2013-8-19 21:14

seven_nana 发表于 2013-7-28 02:36
小学生放假了？

斯佩号上有大把穿甲弹，却只打了30发，高爆弹却全部打完，半穿甲弹也几乎全部打完。

雾岛吃了华盛顿9枚406，这种事全要看RP

作者: 动感炮神 时间: 2013-8-19 21:15
本帖最后由动感炮神于 2013-8-19 21:18 编辑

akagizuo 发表于 2011-11-4 14:19
但是埃克塞特实战表明，11寸的鸭梨不大……吃了7-8枚还能开回去
如果被阿拉的12寸揍2-3发估计都翻了 ...

如果是AP，阿拉斯加弹头装药7.9公斤，斯佩的弹头装药6.6公斤，威力大致相当。
如果是HE，阿拉斯加装药36公斤，斯佩装药22公斤，确实略强一点，但是也很有限。远远达不到你设想的2-3发超过7-8发的神奇效果，要达成如此战果，唯有击沉扎拉的MK1，而这已经是15寸炮了。

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