战列舰

标题: 《高科技军阀》之泛RPG神教穿足全套防弹装备前来报道 [打印本页]
作者: superwxw    时间: 2012-1-26 01:07
标题: 《高科技军阀》之泛RPG神教穿足全套防弹装备前来报道
本帖最后由 superwxw 于 2012-1-26 20:50 编辑

这里是BB的世界，俺一个啥都不懂的新人在这里整RPG神教，已经做好了被诸多16英寸、18英寸多联装重炮轰杀至渣的心理准备，但为了驸马兄的大作，俺还是穿戴好了全套行头前来拜访——不管是多大口径的板砖，俺这次豁出去了。

在说正事之前，俺得真诚地说一句：其实俺是BB的忠实拥护者，相比较于RPG神教激进派把进攻发挥到极致不管防护的做法而言，俺倒是希望能够将这些远程大杀器布置在一个BB那样的重装甲平台上（个人出于此概念的现代版想法是在8万吨左右的核动力类BB平台上布置16~32单元带自动输弹系统、发射亚轨道冲压增程弹药的300毫米垂发磁轨炮阵列）。但就驸马大大本书的环境而言，我的最初设计只能是一种在二战技术条件下，在敌强我弱的总体环境中以大量廉价高速轻型舰艇、潜艇、岸防阵地为平台，用以抗衡敌方大型水面舰艇并保有进攻锋芒的武器系统。

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技术原理：

话说驸马大大的这本《高科技军阀》时间点选的实在是巧妙：二战之前，各大列强几乎全数一根筋地醉心于大口径的身管火炮，华夏海陆军积贫积弱，门口堵着日后几乎是世界第二海军强国的小日本，急需一种以小胜大的武器，而带着电脑眼的小杨在二战前应该掌握住华夏国家的大部分资源，应该可以抓住这一机会，让原历史中发生于60年代的某些场面提前上演：

按照驸马大大本书中的规则，个人将此武器暂时命名为“人和1928年式通用飞航导弹”，总体构型基本仿自后世著名的“战斧”式巡航导弹，考虑到20世纪20~30年代的技术水准，对两个方面做了替代式处理：

1、涡轮发动机所需的工艺在那个年代不现实，不过火箭发动机是可能的，30~40千米射程所需的固体燃料应该在小杨的能力范围内，为制导所需，导弹尾焰尽可能明亮（通过添加某些金属粉末实现，对于善玩烟花的国人来说无压力），到工业发展至一定程度（如二战中后期）时可以换为使用航空煤油作为燃料的脉冲喷气发动机或亚音速燃烧冲压发动机实现射程的提升。

2、二战末期之前雷达制导和地形匹配等都不现实，但是该武器初期也不求太远的射程，故采用“目视驾束+无线电遥控制导”方式（与此类似的制导方式现在仍在我军海红旗7型防空导弹系统中作应急制导用），具体方式是操作手使用带有强大望远功能的潜望式观瞄设备锁定目标并观察发射后明亮的导弹尾焰，并使用潜望镜两侧的控制手柄对导弹的飞行实施控制，将该尾焰形成的光点稳定地压在十字线与敌舰侧影的重合点（即瞄准点）上直至命中目标。
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PS：当然，这只是一个简单的潜望镜，但是“潜望式火控”的操作界面与之大体相同，不同之处主要在于
1、两侧的控制手柄与分别与一台大功率发射机（能可靠作用于30公里外的导弹接收机）联动，共同实施对导弹的俯仰和偏航控制。
2、光学系统有很强的远距离观察能力，正常天气条件下经训练后的操作员用此可以看到30公里外的导弹尾焰（红外夜视功能的金手指要不要开，由驸马大大定夺）。
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那个~~~凑合一下，大致是介个样子（操作手的任务就是将导弹尾焰始终保持在十字线中心处）

作战使用：

搭载平台：得益于它的固体燃料火箭发动机和超前的标准化筒式包装，人和1928年式通用飞航导弹系统能够以多种形态部署：

1、要塞、舰载部署：采用四联装“导弹塔”形式（甲板上的形态类似于无炮管的战列舰主炮塔，甲板下的储弹机构则类似于现代步兵战车的内笼。当然就战舰而言，这么做的代价是需要穿透大约3层甲板，在舰体内部形成一个直径约4米的立柱状空间），发射装置有充分的装甲防护，每个发射装置可备弹20发。

2、车载、快艇部署：采用单发包装筒，不同发射器形式搭载，必要时甚至可以对民船实施改装，使之成为隐蔽而强大的打击平台。
PS：为此专门配备简易便携型的潜望式制导站（同时也是上陆制导小队的装备），由一套潜望式操作台、一部双通道无线发射器及配套的电源构成，二人操作员小组即可携带，6名护卫人员与其组成一个班级特遣队便可以在我方前沿及浅近纵深活动（图上仅为示意，请自行脑补操作手柄并无视穿越点。。。）。
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3、机载、潜载部署：裸弹搭载方式，潜艇采用鱼雷管发射，大型轰炸机和飞艇采用挂架搭载，脱离本体后经上浮或下落过程后延迟点火，进入飞行状态。

4、其他非正规部署方式：简易掩体部署（使用金属支架在简易或非标准构筑的掩体内实施发射）；半机动发射架部署（拖曳式发射架多阵地发射）。

突然发现这是一个异常庞大的坑，一天下来不过做了一半，没事，接下来在回帖里再加，慢慢填吧。

作者: Henschel    时间: 2012-1-26 21:29
本帖最后由 huyancong000 于 2012-1-26 21:29 编辑

其实从唐朝开始架空比较有挑战性,鄙人认为唐朝还有资本主义的苗头

再怎么架空和对着A片撸唯一的区别是你是对着历史书撸(我也差不多)

架空的精髓就是用以后未来先进的思想还有其他什么的用到以前的时代,架空小说还是YY也莫过如此,就算你撸出核弹,集束炸弹还是温压爆弹我都会说

哇,真的好好

其实也就是利用技术差距而已.......

PS.其实俺喜欢20寸的
作者: superwxw    时间: 2012-1-27 00:16
huyancong000 发表于 2012-1-26 21:29
其实从唐朝开始架空比较有挑战性,鄙人认为唐朝还有资本主义的苗头

再怎么架空和对着A片撸唯一的区别是你是 ...

那么推荐仁兄看看《南宋工业革命》，虽然不是唐朝，但宋朝的资本主义萌芽更成熟了一些，连纸币都出现了（虽然是被逼的）。

历史当然没有假设，不过比之那种不切实际的架空，在物质基础上的假设应该要可信得多（驸马大大和本人应该都是执此观点，如果不是此书小杨穿越时间过晚的话我想驸马兄也不会让他带作弊器的——驸马兄的《崛起之华夏》已经证明了这点）。

以我的这个“飞航导弹”为例，固体火箭发动机在那个年代已经出现（没记错的话，从戈达德时代算起已经出现有快100年了），无线电遥控飞机也已出现（英国人那会玩过一种“装山猫发动机的远程炮”，那就是一种简单的遥控飞机），视距达30公里的望远镜在当年也不是太大问题，把这一切组合成为原始飞航式导弹的唯一障碍是人的想法，而穿越者的大脑就是捅破这层纸的最好选择。

当然，穿越者自身也有思想障碍——某个顶着21世纪数千公里外超视距打击的大杀器外形的东东在1928年却只是一个肉眼瞄准手动引导的“可操纵大号火箭筒”，这个弯转起来难也不难：如果有了某物就可以在二战水平的海上炮战中让一条轻巡洋舰在战列舰火炮极限射程处一边剧烈机动一边发发痛凿那些当年的巨无霸，那么此物在那个年代就是有价值的。

PS：个人认为这种穿越YY的现实意义是：既然历史上一个想法造成的遗憾已经有这么多，那现在的我们肯定还有什么是没想到的，未来穿越者要做的事情，不妨本座今天就代劳了吧。。。。

再PS：20寸不过就508，俺那个520mm算起来是20.5寸。。。。。

作者: 斯佩伯爵    时间: 2012-1-27 04:59
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关于驸马的新书有那些装备，论坛里面有专门的帖子，很欣赏你的想法，如果有新的创意也请自由发挥，关于技术背景，请看那个帖子。因为这次驸马的武器设计大部分由我完成，所以有局限性，还望多多交流！
作者: superwxw    时间: 2012-1-27 11:39
本帖最后由 superwxw 于 2012-1-27 11:40 编辑

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呵呵，仁兄客气了。在此之前俺只是在军坛里泡着，这里还不是很熟悉，欢迎赐教。

从《蝴蝶》一文起，驸马大大的思路就一直很合本人的想法（人操洲际导弹之类的更是对俺自己酝酿中的小说思路形成了“跨射”），在此《高科技军阀》一文中我也一直关注着当中出现的种种让人称道的装备，最后实在按捺不住的鄙人也在书评区里斗胆为该书提供了一些设计（比如那个12管火箭炮，呵呵），见笑，见笑。

PS：本人其实并不是完全的RPG神教，多多交流吧。
作者: 音速雷击    时间: 2012-1-27 13:45
楼主不必担心，这里活跃的多是修正主义者，现在多铆蒸刚多炮塔、坚决反平甲板坚决反RPG的原教义已经没市场了，真正坚持原教义的死忠多已经大隐于市朝了……
作者: superwxw    时间: 2012-1-28 00:43
那个~~~不怪诸位插楼，只怪鄙人进度过慢，再补充一点设想中的个人设想中的后续发展及衍生物：

背景：二战进行到中后期，华夏的科技、工业水平和门类在小杨的不懈努力下接近列强水准。

产物：
1、远程巡航导弹/战列舰导弹化：按鄙人一楼所述，用航空煤油+脉冲喷气发动机/亚音速燃烧冲压发动机替换火箭发动机，用电视或雷达制导方式替换原有的视距内目视导引（具体实现方法后面有集中注释），使其射程增加到200公里以上。
此物以垂直发射装置大量安装于战列舰合适位置上，作为编队中配合航母进攻的远程反舰武器（当我方机群返航，敌航母正在集结反攻机群的时候一群这种东东朝飞行甲板俯冲下来。。。），也可以用于攻击陆上纵深高价值目标并可用于投掷核武器。

2、高速远程无人侦察机：在上述远程飞航导弹基础上改装，通过电视发回侦查情报（舰载水上侦察机作视频中继），携带信标盘旋于敌舰队或目标上空，用于引导远程导弹攻击。

3、小型化，缩小到口径150毫米，长2米，装药5公斤，射程3千米的水平，仍用目视制导方式和火箭发动机，与早期步兵战车结合，用于远程反坦克和打击坚固掩体。

4、利用经验证的潜射火箭技术数据，开发超空泡鱼雷。

不得不再次偷懒，具体注释下次补上。
作者: 斯佩伯爵    时间: 2012-1-28 01:47
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可以明确地告诉你，这本书在二战后期绝对会出导弹，中期出喷气式作战飞机，而且明确的说战列舰是一定会消失的。另外这本书接近三分之一的内容会放在战后，冷战时期是这本书的一个看点。
作者: superwxw    时间: 2012-1-28 14:37
本帖最后由 superwxw 于 2012-1-28 23:20 编辑

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不错，只是如果二战时中美（德）就大扔核弹的话，冷战的基础不知还存不存在。。。

驸马大大上一篇当中华夏空军“不小心”扔了一发试验中的空对空导弹就没了下文，弄得在下很是黑线来着。。。

另：貌似驸马兄说过要造什么10万吨以上的BBN来着，要是BB全淘汰那未免有些可惜，以小杨的无敌作弊器，不如耍个心计，把全舰所有武备来个模块化（包括主炮、副炮、观瞄etc），上层建筑留足改造余量，整体设计做足准备到时一举变身为重装甲核动力武库舰，这样或许不至于浪费它的宝贵舰体（如此巨大的已入役战列舰改航母太过勉强，恐不好处理）。
作者: 斯佩伯爵    时间: 2012-1-30 21:25
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超级战列舰也是我设计的，吨位11W，会打到战后的，不过只有两艘。
作者: 司马    时间: 2012-1-30 21:46
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口径？几联？炮塔多少个？
作者: 斯佩伯爵    时间: 2012-1-30 21:48
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480mm三联装*4
作者: superwxw    时间: 2012-1-30 22:20
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两艘足够，3联480炮*4大爱（不知道蒙大拿作何感想。。。）；小杨有当年MD做不到的金手指，真心希望把VLS和电磁炮的空间留下。

PS：MS上面有N多“4联装”“40毫米口径”的“加特林机关炮”？我的天，这样是不是太凶残了一些？
作者: 风之旋律    时间: 2012-1-31 07:57
想法不错，偶会在偶的火神号火箭巡洋舰上进行试验~
作者: superwxw    时间: 2012-1-31 11:51
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那个~~~~可否容在下拜读一番？
作者: 风之旋律    时间: 2012-1-31 11:54
superwxw 发表于 2012-1-31 11:51
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那个~~~~可否容在下拜读一番？

拜读什么~偶又不是作家，也不是写手~
作者: 司马    时间: 2012-1-31 12:10
本帖最后由 171758170 于 2012-1-31 12:10 编辑

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,算了吧，把自己的年表编的天花乱坠，不是作家是什么？
作者: superwxw    时间: 2012-1-31 12:29
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难道~~~仁兄要玩真的？
作者: 风之旋律    时间: 2012-1-31 14:18
171758170 发表于 2012-1-31 12:10
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,算了吧，把自己的年表编的天花乱坠，不是作家是什么？ ...

偶自己写着玩，行不~
作者: 雅美蝶hoho    时间: 2012-1-31 14:19
superwxw 发表于 2012-1-31 12:29
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难道~~~仁兄要玩真的？

她是女的
作者: 风之旋律    时间: 2012-1-31 14:21
superwxw 发表于 2012-1-31 12:29
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难道~~~仁兄要玩真的？

真的不敢玩，前几天刚刚摸了摸胡里山上的那门28公厘40倍径克虏伯海岸炮，摸过59、62、T-34-85等等、摸过歼5和歼6，轰5，鱼雷艇、猎潜艇、护卫舰、驱逐舰以及复制的那艘定远等等。战略武器中只摸过没有弹头的东方红3型远程导弹~
作者: superwxw    时间: 2012-1-31 14:29
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迟钝了一把，现在才发现。。。。。

好吧，以后称呼栏设置为：这位姑娘。。。。。
作者: superwxw    时间: 2012-1-31 14:32
风之旋律 发表于 2012-1-31 14:21
真的不敢玩，前几天刚刚摸了摸胡里山上的那门28公厘40倍径克虏伯海岸炮，摸过59、62、T-34-85等等、摸过 ...

比俺这等只摸过96、04、07、HQ17的货色强太多了。。。

哦，好像也不是哈，俺楼下还有一条老美二战送给申凯公的机械化登陆艇，天天都可以见到。。。。
作者: 斯佩伯爵    时间: 2012-1-31 17:52
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40mm的是博福斯不是加特林，加特林是30mm，那个会在战后的第一次现代化改装中完成。
作者: superwxw    时间: 2012-1-31 18:38
斯佩伯爵 发表于 2012-1-31 17:52
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40mm的是博福斯不是加特林，加特林是30mm，那个会在战后的第一次现代化改装中完成。 ...

http://www.qidian.com/BookReader/2038832,36023423.aspx
那么，这里面的“舰本部一代40mm四联装密集阵”是什么？当时很是把俺吓了一跳。
作者: xxd2000    时间: 2012-1-31 19:57
这个导弹设计，只需要二战水平的隐蔽技术与电子对抗技术，就可将命中率降低到1%以下，只需要使用各种烟雾、箔条、无线电干扰，甚至夜间用探照灯晃晃都能极大地降低命中率。
30-40公里的射程就更是个传说了
作者: 斯佩伯爵    时间: 2012-1-31 20:13
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是试验品，属于那种基本上半数时间发挥不了大作用的，无法全天候作战。成熟的密集阵会在战争结束后的50年代出现。
作者: superwxw    时间: 2012-1-31 20:46
xxd2000 发表于 2012-1-31 19:57
这个导弹设计，只需要二战水平的隐蔽技术与电子对抗技术，就可将命中率降低到1%以下，只需要使用各种烟雾、 ...

早知有人会提出来，先前几位大大没有说话，也没有出乎本人的意料。

也怪鄙人进度太慢，权当补文了。

首先，即使这些对抗手段均有效，如果保密良好的话，在敌人尚未反应过来前在决战中打赢一场决定性战役还是可能的。

然后，俺说说不是那么“均有效”的东东：

箔条对其无用，谢谢。

烟幕的确有用，但是在烟幕面前当时战舰的舰炮和鱼雷命中率也同样悲剧，而且对手自己也无法反击，可以淡定（另：导弹以0.8马赫飞行30公里的时间大约2分钟，在这两分钟内操作手可以操控导弹继续飞行，敌人一露头就可以再次瞄准继续实行有效打击，仍然比舰炮强）。

夜间用探照灯。。。小日本的惯用伎俩，不过跟上面的烟幕一样，当年绝对主力的舰炮也会同样中招，顶多大家对照，都当瞎子就是，无压力（另外，别忘了小杨是什么人，弄个偏振光防护镜和防眩光镀膜那可是跟玩似的）。

电子战。。。事实上就算是今天成熟无比的反舰导弹又有哪一个敢说自己绝对不怕电子干扰？怕干扰的话就是保密局和军事情报局的事情了（另外同样不要忘了一只眼睛带着红光的小杨将军，伪数字式编码和跳频技术说不定也是做得出来的）。

30公里射程的问题俺说实话没想到这里有人会问，在此我不想去列举苏俄50年代液体火箭动力的反舰导弹是什么水准，也不想去讨论当年苏俄小小的喀秋莎就有多远的射程，退一万步说，二战水准的舰炮最远命中记录是德国人在轰英国航母时创造的：24公里——不是什么人都可以达到这个水准的，更不是什么人都可以在这个距离上命中一条开着最高航速的5000吨级轻巡或者潜望镜深度的潜艇的，就算射程没有30公里，折半到15公里也照样可以稳杀绝大多数BB。

最后，请再看一遍此武器的型号，这是为华夏某个阶段量身定制的东东（即使没有小杨的作弊器也照样可以极大地威胁那个年代的小日本），到了二战中后期就绝对不是这幅样子了。
作者: superwxw    时间: 2012-1-31 20:48
斯佩伯爵 发表于 2012-1-31 20:13
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是试验品，属于那种基本上半数时间发挥不了大作用的，无法全天候作战。成熟的密集阵 ...

就是博福斯4管40炮上加雷达？不是4根加特林？

如果是这样的话，俺了解了。
作者: 斯佩伯爵    时间: 2012-1-31 20:52
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对，并不是加特林那样的转轮发射，另外补充说明，所有的战巡在战后都将拆毁，他们是不会接受50年代的战后第一次现代化改装
作者: superwxw    时间: 2012-1-31 20:54
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了解，防护问题。

另外问一下，核潜艇是怎么计划的？
作者: 斯佩伯爵    时间: 2012-1-31 20:59
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那个会在40年代末投入试验，但是肯定是在水面巨型战舰安装核反应堆之后，对此有一个专门的“郑和计划”的海军核动力发展计划。如果，按照计划来，那么这两艘超级战列舰将第一个接受核动力改造。
作者: xxd2000    时间: 2012-1-31 21:05
长矛鱼雷、甲标的、乃至大和、神风，哪个在其假想条件下，作战效能差呢？
在对方不准备孤注一掷时，又有哪个海战能成为决定性战役呢？只要使用，对方就能很快找出对抗的方法，“弗利茨”X使用后，盟军很快就采取了各种对抗的方法，虽然很多现在看来很愚蠢，不过最终还是遏制了这种最初的制导武器。
另：箔条是等你引入雷达升级制导系统后，可采用的对抗手段
作者: 斯佩伯爵    时间: 2012-1-31 21:05
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回复你一个关于“伏羲”级超级战列舰的设计方案，是我用SPS3.0做的，如果不出意外，这就是最终方案了。



伏羲级超级战列舰   

船籍：中国         

船型：战列舰   下水 1940 (引擎 1945)

排水量:
        87,192 吨 空载; 94,678 吨 标准; 100,769 吨 正常;

105,642 吨 满载

尺寸: 长 (总长 / 水线长) x 宽 x 吃水 (正常/最大)
        (1,000.66 英尺 / 954.72 英尺) x 144.36 英尺 x (39.37 /

40.94 英尺)
        (305.00 m / 291.00 m) x 44.00 m  x (12.00 / 12.48 m)

武器:
      12 - 18.90" / 480 mm 50.0 倍径 火炮 - 4,850.17磅 /

2,200.00千克 炮弹, 200 每门炮
          后装炮 安装装甲炮座的旋转炮塔, 1940 Model
          4 3联炮座 在艏艉中线，均匀分布
      24 - 5.00" / 127 mm 70.0 倍径 火炮 - 70.04磅 / 31.77千克

炮弹, 150 每门炮
          高平两用炮 甲板炮座, 1940 Model
          12 独立双联炮座 在艏艉舷侧，均匀分布
      24 - 2.99" / 76.0 mm 70.0 倍径 火炮 - 15.01磅 / 6.81千克

炮弹, 150 每门炮
          防空炮 甲板炮座, 1940 Model
          12 独立双联炮座 在艏艉舷侧，均匀分布
      48 - 1.57" / 40.0 mm 60.0 倍径 火炮 - 2.14磅 / 0.97千克

炮弹, 150 每门炮
          防空炮 甲板炮座, 1940 Model
          12 独立4联炮座 在舷侧均匀分布
      24 - 0.79" / 20.0 mm 50.0 倍径 火炮 - 0.26磅 / 0.12千克

炮弹, 150 每门炮
          防空炮 甲板炮座, 1940 Model
          12 独立双联炮座 在舷侧均匀分布
      船侧重量 49,770 磅 / 22,575 kg

装甲:
   - 装甲带:                厚（最大）        长（平均）               

高（平均)
        主体:        27.6" / 700 mm        572.83 英尺 / 174.60 m        14.40

英尺 / 4.39 m
        艏艉:        未装装甲
        上部:        7.87" / 200 mm        572.83 英尺 / 174.60 m        8.01

英尺 / 2.44 m
          主装甲带覆盖 92% 正常长度
          主装甲带没有完全覆盖弹药和动力舱室
          主装甲带倾斜度 20.00 度（向内为正)

   - 防鱼雷隔舱 - 加强结构舱:
                11.8" / 300 mm        572.83 英尺 / 174.60 m        37.80

英尺 / 11.52 m
        鱼雷舱壁之间宽 98.43 英尺 / 30.00 m

   - 火炮装甲:        正面 (最大)        其他 炮室 (平均)        炮座/

输弹机 （最大)
        主体:        27.6" / 700 mm        11.8" / 300 mm                19.7"

/ 500 mm
        第二组:        1.97" / 50 mm        1.97" / 50 mm                1.57"

/ 40 mm
        第三组:        1.18" / 30 mm        1.18" / 30 mm                1.18"

/ 30 mm

   - 装甲甲板:多个甲板:
        前后甲板: 7.87" / 200 mm

   - 指挥塔前部 23.62" / 600 mm, 后部 23.62" / 600 mm

机械:
        柴油 内燃发电机,
        电传动, 4 轴，, 255,777 轴马力 / 190,810 Kw = 30.00 节

n        航程 13,000海里 在 15.00 节
        最大排水量下的燃料库 = 10,965 吨

人员:
        2,827 - 3,676

花费:
        ￡51.331 百万 / $205.324 百万

在正常排水量下的权重分配:
        武器: 7,843 吨, 7.8%
           - 火炮: 7,843 吨, 7.8%
        装甲: 44,448 吨, 44.1%
           - 装甲带: 11,768 吨, 11.7%
           - 防鱼雷舱壁: 9,461 吨, 9.4%
           - 军备: 8,934 吨, 8.9%
           - 装甲甲板: 12,081 吨, 12.0%
           - 指挥塔: 2,204 吨, 2.2%
        机械: 6,459 吨, 6.4%
        船体，配件和设备: 26,039 吨, 25.8%
        燃料，弹药和补给: 13,577 吨, 13.5%
        其他重量: 2,403 吨, 2.4%
           - 船体水下部分: 2,403 吨

整体的生存力和适航性:
        生存性 (击沉船只所需要的非致命贯穿炮弹):
          156,682 磅 / 71,070 K千克 = 46.4 18.9 " / 480 mm 炮

弹或者 36.7 鱼雷
        稳性 (如果低于1.00为不稳定): 1.27
        稳心高 13.4 英尺 / 4.1 m
        横摇周期: 16.6 秒
        坚固性        - 作为火炮平台 （平均值=50 %): 70 %
                        - 反冲效应（如果反冲效应大于1.00):

0.58
        海船质量 (平均值 = 1.00): 1.33

船型特征:
        船体有 低艉甲板 ,
          一个球鼻型船首 和圆形船尾
        方形系数（正常排水量/水线长。宽。吃水）): 0.650 /

0.655
        长宽比: 6.61 : 1
        '船长的自然速度: 30.90 节
        在极速下消耗于波浪形成的动力: 51 %
        调整 （最大稳定性=0，最大坚固性=100): 53
        首舷角 （船头朝前为正): 45.00 度
        船尾外伸: 6.56 英尺 / 2.00 m
        干舷 (% = 甲板长度所占水线长度的比例):
                                前段，         后端
           - 首楼:        25.00%,  39.37 英尺 / 12.00 m,  34.02

英尺 / 10.37 m
           - 前甲板:        30.00%,  34.02 英尺 / 10.37 m,  27.46

英尺 / 8.37 m
           - 后甲板:        30.00%,  27.46 英尺 / 8.37 m,  27.46

英尺 / 8.37 m
           - 船尾甲板:        15.00%,  24.18 英尺 / 7.37 m,  20.90

英尺 / 6.37 m
           - 平均干舷:                29.88 英尺 / 9.11 m

船舶空间、强度和评论:
        空间        - 船体水下部分 （弹药舱/机械舱，越低越好):

99.6%
                - 水上部分（生活空间/工作空间，越高越好):

207.0%
        水线面积: 105,579 平方英尺或 9,809 平方米
        排水量系数（排水量/装载量）): 97%
        船体结构重量/表面积: 268 l磅/平方英尺或者 1,310 千克/

平方米
        ):船体强度（相关的）):
                - 横向: 0.97
                - 纵向: 1.32
                - 全部: 1.00
        足够的机械，存储，舱室空间
        优秀的住宿和工作空间
        船只缓慢从容的摇动，是一个不错的火力平台
        不错的海船，恶劣天气任然容易操控



作者: 斯佩伯爵    时间: 2012-1-31 21:08
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不完全是防护问题，还有一个战舰疲劳度，以及我不是很喜欢让战列舰充当战争主力的个人想法。其实你仔细看“光荣”级战巡，它的防护标准和依阿华级战列舰差不多，理论上就是一艘快速战列舰，只不过我我不想在战后保留他们而已。
作者: 斯佩伯爵    时间: 2012-1-31 21:10
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其实你看我的战列舰风格就知道，我还是走德国式的重防护线路，这款超级战列舰也是如此，防护水准比大和级的装甲比例还高。
作者: 雅美蝶hoho    时间: 2012-1-31 21:23
斯佩伯爵 发表于 2012-1-31 21:05
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回复你一个关于“伏羲”级超级战列舰的设计方案，是我用SPS3.0做的，如果不出意外， ...

敢问该舰的假想敌是谁？个人觉得700mm的主装甲过厚，覆盖高度偏小，300mm的TDS装甲也......
PS：高炮炮弹每门炮才150发的备弹.............几分钟弹药就打光了，然后整条船就是一个毫无对空之力的超级靶子
作者: 司马    时间: 2012-1-31 21:28
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不止这个数吧，肯定没有考虑到的
作者: superwxw    时间: 2012-1-31 21:33
斯佩伯爵 发表于 2012-1-31 20:59
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那个会在40年代末投入试验，但是肯定是在水面巨型战舰安装核反应堆之后，对此有一个 ...

哦，那这两条巨型BB应该有很强的改装和变型潜力，不错（开句玩笑：有没有想法把“宙斯盾”系统装一套上去？）

另：既然都有密集阵了，不如提前来个“弹炮合一”？
作者: superwxw    时间: 2012-1-31 21:39
本帖最后由 superwxw 于 2012-1-31 21:41 编辑
xxd2000 发表于 2012-1-31 21:05
长矛鱼雷、甲标的、乃至大和、神风，哪个在其假想条件下，作战效能差呢？
在对方不准备孤注一掷时，又有哪 ...

老美可能不会孤注一掷，但小日本恰恰很喜欢玩这个（至于决定性战役，不知道特拉法加算不算？中途岛算不算？——如果实在找不到“决定性战役”的机会，华夏海军主动出击把小日本海军大部分兵力揍沉到港里然后登陆就行，反正距离就这么点）。

箔条？小杨的作弊器表示多普勒频移检波是可以有滴。

另：新武器的反制行动是相互的，就看谁变得快了，老美的飞机丢炸弹那是多老套的战术了，现在还不是打的别人满地找牙么？
作者: 斯佩伯爵    时间: 2012-1-31 21:44
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那个高炮肯定不止这些，至于装甲高度，这个可以调整
作者: 斯佩伯爵    时间: 2012-1-31 21:46
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那个涉及到计算机技术，似乎还有点难
作者: superwxw    时间: 2012-1-31 21:56
斯佩伯爵 发表于 2012-1-31 21:08
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不完全是防护问题，还有一个战舰疲劳度，以及我不是很喜欢让战列舰充当战争主力的个 ...

理解，当初第一眼看到“光荣”级的各项参数时俺就对驸马大大说：1920年就有缩水版的“衣阿华”用了。。。然后自己脑子里开始YY：要是那几门406的炮是50倍口径的。。。。。。

对战列舰和战巡，俺看中的主要是它的舰体，如果不是改造难度和结构寿命原因的话，一个多少还有几层防护力和机动性的舰体可以做的事情其实很多，比如海上预置舰、武库舰。。。（在这个问题上俺这人有点小抠属性，见谅。。。）
作者: superwxw    时间: 2012-1-31 22:06
斯佩伯爵 发表于 2012-1-31 21:46
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那个涉及到计算机技术，似乎还有点难

的确是有点难度，俺只是从德国人的X-4想到的，还有老美1953年试射成功的“响尾蛇”。
作者: owaii    时间: 2012-1-31 22:07
本帖最后由 owaii 于 2012-1-31 22:09 编辑

操作手使用带有强大望远功能的潜望式观瞄设备锁定目标并观察发射后明亮的导弹尾焰，并使用潜望镜两侧的控制手柄对导弹的飞行实施控制，将该尾焰形成的光点稳定地压在十字线与敌舰侧影的重合点（即瞄准点）上直至命中目标。
--------------------------------------------------------------------
如此瞄准方法在30km及以上距离上不能发生任何作用，因为那时能看见一根若隐若现的桅杆就算不错了
作者: owaii    时间: 2012-1-31 22:12
本帖最后由 owaii 于 2012-1-31 22:19 编辑

况且按此瞄准方法，飞弹有很大的可能性会由于操作员手稍微一抖或者控制电路的电压波动等等原因而而坠海，因为弹道实在太低，几乎直逼现在那些最先进的反舰导弹掠海的高度
总之这是个完全不靠谱的东西
作者: 斯佩伯爵    时间: 2012-1-31 22:15
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你要明白，宙斯盾最大的作用是同时防御多个目标，这个不是单单装备导弹能够解决的
作者: superwxw    时间: 2012-1-31 22:22
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与前面的朋友有同感的是高炮备弹似乎过少（开始看到长宽比6.61，极速兴波阻力占总功率51%的时候还惊讶了一下，不过看了看俾斯麦的数据也释然了，只是能不能用一把深V等技术？）

另：SPS3.0本站的链接似乎不行，有其他下载源么？
作者: owaii    时间: 2012-1-31 22:25
superwxw 发表于 2012-1-31 22:22
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与前面的朋友有同感的是高炮备弹似乎过少（开始看到长宽比6.61，极速兴波阻力占总功 ...

你那个设计，700毫米的大厚度装甲如果能够加工成功，意味着中国的工业能力已经相当了得，用不着再去搞什么不靠谱的遥控式导弹了
作者: superwxw    时间: 2012-1-31 22:25
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宙斯盾仅仅是玩笑，那是鄙人在YY到70年代时此物若仍旧在役时的模样。

不过弹炮结合或许可以一试。
作者: owaii    时间: 2012-1-31 22:27
superwxw 发表于 2012-1-31 22:25
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宙斯盾仅仅是玩笑，那是鄙人在YY到70年代时此物若仍旧在役时的模样。

考虑过你那导弹的弹道以及我在45、46两楼提出的质疑没有？
希望作出令人信服的解释
作者: superwxw    时间: 2012-1-31 22:41
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说的有道理，不过也别忙下结论。

考虑到这种武器制导站的安装高度（至少在舰桥上，若是海岸要塞那就更高），导弹飞行高度至少10米以上，20米也并非不可能（潜射型不要求30公里动力射程），所以操控并非想象的那么难。

接下来的事或许应该怪我自己的表述：

1、30km一说主要针对导弹的动力射程而言（要留足反拦截机动和战术变轨的需要），就如同老美海湾战争时射程70公里的AIM-120实战中往往要逼到20公里才可发射一样。即使如此，在BB主炮正常交战距离上高速机动的导弹化轻巡同样有很高的生存率。

2、为了方便理解才用了“一直压住”的理论性描述，实际上很容易想象有了舰上的测距仪帮助再加上有经验的操作人员，导弹可以在前段弹道上处于瞄准线上方，仅保持方位跟踪，通过记时手段概略掌握时机进行末端降高命中敌舰，这样，掠海飞行段就可以尽量减小。
作者: superwxw    时间: 2012-1-31 22:45
本帖最后由 superwxw 于 2012-1-31 23:11 编辑

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少尉同志，请看清楚那句话是谁说的再开口不迟，咄咄逼人真不是个与人沟通的好习惯。

比起正牌的反舰导弹，这种早产的变通武器当然缺陷多多，为何要做？看看我给他定的型号上那个年份就明白。到了二战那会这东东自会进化，我的第一幅导弹图上已有说明，恕不赘述。
作者: 斯佩伯爵    时间: 2012-1-31 22:50
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这个是我以前下载的，现在不能下载了么？
作者: 斯佩伯爵    时间: 2012-1-31 22:54
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事实上，这里通过SPS软件没有表现出来的，有以下相关技术：深V型船体、船体外流体结构力学、泵喷推进、模块化结构，所以实际上战舰的流体阻力是要更低一点的。
作者: superwxw    时间: 2012-1-31 22:59
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刚刚试了一把，搞定，多谢。

只是ms没有图形输出，小小的遗憾啊。。。。

ms这个只是设计多炮塔战舰用？生成的数据合理性检查专业么？
作者: superwxw    时间: 2012-1-31 23:04
本帖最后由 superwxw 于 2012-1-31 23:12 编辑
斯佩伯爵 发表于 2012-1-31 22:54
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事实上，这里通过SPS软件没有表现出来的，有以下相关技术：深V型船体、船体外流体结 ...

果然，我就说穿越者的10万吨级BBN不可能没这些东西。

PS：说到深V，我倒想起了水翼，在鱼雷艇和导弹艇上可以提前启用一下。
作者: STG44突击步枪    时间: 2012-1-31 23:38
驱逐舰，水上飞机释放烟幕，还遥控个啥劲
作者: superwxw    时间: 2012-2-1 00:15
本帖最后由 superwxw 于 2012-2-1 00:17 编辑

首先要拜见一下LS的资深大大，就这个问题我本来就是穿足了防护装备上来的，无妨。

放烟幕的话的确可以迷茫该武器的制导，不过此时双方任何武器都无法有效射击了，在雷达出现前的时代烟幕没有把光学观瞄的战列舰主炮踢出战争舞台，也无法否决掉同一时期的光学制导飞航导弹（况且，炮弹就一锤子买卖，飞出去后无法控制，而且还是在二维面上去猜一个点，光学制导导弹不仅把猜测范围缩小到在一维的线上，而且在整个飞行过程中都可控，只要对方的烟幕露了一点马脚，这发导弹都有命中的机会，仅这点就不弱于舰炮）。
作者: 斯佩伯爵    时间: 2012-2-1 01:57
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那就意味着，要提前出现航空涡轮发动机，这个有点太离谱
作者: 斯佩伯爵    时间: 2012-2-1 02:00
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这个软件风格相对保守，应该还是比较靠谱的
作者: superwxw    时间: 2012-2-1 08:59
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航空涡轮发动机几乎是现代水翼艇的标配，但这似乎并不是那个时代水翼艇的必备（查了一下，第一艘水翼艇貌似是1911年出现的），个人的想法是使用航空活塞式发动机（可以考虑使用一下增压技术，机械和废气涡轮增压都可以）或者万克尔转子式发动机，功率密度应该足够。

相关资料：http://lt.cjdby.net/thread-248845-1-1.html
作者: 斯佩伯爵    时间: 2012-2-1 09:01
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那还不如上燃气轮机，30年代就能制造3000-10000马力的
作者: superwxw    时间: 2012-2-1 09:02
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不错，俺的5000吨级导弹化轻巡可以专业性优化一番了。

刚才说到航空涡轮机，这东东实用的时间预计会比现实中早多少？
作者: 斯佩伯爵    时间: 2012-2-1 09:04
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10-15年，考虑到主角有现成的工程图，而且研究方向也不会偏差，那么就直接回避掉转子喷气式发动机
作者: 斯佩伯爵    时间: 2012-2-1 09:06
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给你看一个很未来感战列舰[attach]4951[/attach]
作者: owaii    时间: 2012-2-1 10:08
本帖最后由 owaii 于 2012-2-1 11:23 编辑
superwxw 发表于 2012-1-31 22:41
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说的有道理，不过也别忙下结论。

我说话语气可能不太合适，在此表示歉意

回到导弹的问题，即使是飞行员亲自操纵的，面前有高度计及水平仪等各种仪表辅助的神风飞机也有很多撞偏的，如果“导弹可以在前段弹道上处于瞄准线上方，仅保持方位跟踪，通过记时手段概略掌握时机进行末端降高命中敌舰”

在末端降高的时候，这东西搞不好就一头扎进海里去了
作者: xsuny马甲    时间: 2012-2-1 11:16
斯佩伯爵 发表于 2012-2-1 09:06
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给你看一个很未来感战列舰

1  炮搞个沉降式的。或者炮管包着  ，
2 炮管是方的发电磁炮的
3  船是三体或五体的

---

推进器OK！ 赞一个
作者: superwxw    时间: 2012-2-1 12:47
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........刚刚乃还说航空涡轮机赶不上趟的。。。。。。
作者: superwxw    时间: 2012-2-1 13:06
owaii 发表于 2012-2-1 10:08
我说话语气可能不太合适，在此表示歉意

回到导弹的问题，即使是飞行员亲自操纵的，面前有高度计及水平仪 ...

这个我承认，作为一种拼凑出来的早期导弹武器系统它不可能很完善，所以这东东的操作手需要大量的训练，计时、下沉率都要控制好，不是什么人都可以当的。

PS：神风那个有很大部分是后期菜鸟增多的缘故（老鸟的话也不至于玩这个了），而瞄准镜里也有分划密位，这点距离上高度还是可以大致掌握的。

但我要说的是，即使这样，它的价值还是蛮大的。

1、可以想象，一种安装之后可以让5000吨级轻巡洋舰甚至70吨小艇正面挑战BB的武器要是摆到20世纪30年代任何一个列强的高层面前都无疑会让对方疯狂的（即使这种武器还有种种不尽人意之处）。

2、操作手是很难培养，但华夏人口众多，教练弹可以回收再利用，靶标又是廉价的布面，问题没有想象的那么大，而且这帮人是华夏第一批直接接触到近音速气动规律的人，他们的经验对日后华夏的航空工业发展有很大好处。
作者: superwxw    时间: 2012-2-1 13:13
斯佩伯爵 发表于 2012-2-1 09:04
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10-15年，考虑到主角有现成的工程图，而且研究方向也不会偏差，那么就直接回避掉转 ...

照这么看，俺的飞航式导弹只要再突破一下制导问题就完全可以在二战中提前实现远程精确点穴打击了。。。。。

作者: superwxw    时间: 2012-2-1 13:24
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哇k，这东东的设计基本符合俺对未来BB的理解（虽然作图比较粗略）。

燃气轮机，全舰综合电力、吊舱推进、副炮隐身化、烟囱两旁那两块平板看上去是给无人机准备的？

看了仁兄的10万吨BBN之后想起自己曾经酝酿过但一直没有动笔的一个题材：20XX年华夏国某核动力航母在穿越回二战的过程中与达喀尔港的主教融合。。。。。。
作者: 斯佩伯爵    时间: 2012-2-1 13:54
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是啊，所以直接出航空涡轮机，直接规避掉转子机
作者: 斯佩伯爵    时间: 2012-2-1 13:55
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这个图是论坛里面另一个高手的手绘设计图，就是一个现代化的战列舰设想
作者: 斯佩伯爵    时间: 2012-2-1 13:56
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纳尼，融合，难道是变形金刚？
作者: 斯佩伯爵    时间: 2012-2-1 13:57
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太精确实不太可能，估计也就是飞毛腿A的水准
作者: superwxw    时间: 2012-2-1 14:01
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那个。。。。航空燃气轮机不也可以改舰艇动力么？

另：可能是俺的理解问题，乃说的“转子机”是指什么？反冲式涡轮机？
作者: 斯佩伯爵    时间: 2012-2-1 14:03
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万克尔转子机我是直接规避掉，直接走涡轮风扇机
作者: 斯佩伯爵    时间: 2012-2-1 14:04
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还有超大功率的估计还是做不出来的，所以巨型战舰你就别想了
作者: superwxw    时间: 2012-2-1 14:45
本帖最后由 superwxw 于 2012-2-1 23:38 编辑

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说起来稍微复杂了一点（声明：纯YY，小说用），简单来说是一种“智能化融合”。

那艘8万吨核航母是TG探路性质的舰艇，装备的核动力装置是限制功率的10+万吨级核航母动力装置、实验性激光近防武器，在突变发生的那个时刻这条航母正在执行一项试验任务，舰上搭载的大多都是一种短距起降的无人舰载战机（外加几架V22一类的东东）；在这项任务的掩护下它还干了点杂活——世界不太平，TG某海外基地需要几套垂发电磁炮阵列及配套弹药（一种用电磁炮入轨、冲压发动机续航的亚轨道超远程制导弹药），有一个技师小组随舰陪同。

穿越的起因很老套：外星飞船（或未来人类飞船）能量输出失控，意外引发时空穿梭，舰上人工智能极力自救，在某次贴近时空裂缝的过程中带走了8万吨级的核航母然后继续穿梭，但是由于质量的增大，失控的狂暴能量得到抑制，人工智能成功控制局面跳出穿梭状态却来到了1940年的达喀尔，跳出地点好死不死的落在了主教上。

在英美海军的狂轰滥炸之下人工智能为了自保被迫支起能量护盾，利用手中的材料（一条8万吨CVN、一条主教）紧急设计和改造自己的庇护所：21世纪的材料、指控、设计；BB的防护理念；核动力装置功率解锁，垂发电磁炮+无人战机+激光近防武器、吨位上升到10万吨以上，舰员只留下后世的，其他的扔岸上（万恶的机器人三原则）。。。

一切做完之后，耗尽绝大部分能量的智能系统躲进战舰中某个自己设计好的角落恢复能量去了，整个战场在目瞪口呆一阵后，被唤醒的后世TG舰员开着这条新舰一路碾压突出重围开始了本书的故事。。。。

除了这条军舰和万分危急下才会出来救场的人工智能没有其他的金手指，不过总的说来史上最无耻YY不过如此。。。。不知驸马兄或者其他大虾看不看得上。。。。

PS：俺这人对战史研究不深，想了想还是不献丑了。。。。
作者: superwxw    时间: 2012-2-1 14:47
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明白，不过那东东给无人侦察机用还是可以的，迎风面积小，省油。
作者: superwxw    时间: 2012-2-1 14:49
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如果电子干扰不严重，可以考虑用大型飞机做引导平台进行电视制导，勉强凑合。
作者: superwxw    时间: 2012-2-1 14:51
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那个~~~我只是说用来做快艇的动力，巨型战舰就算今天也是核动力王道。

PS：开玩笑，现在油价很高的。。。。。
作者: 斯佩伯爵    时间: 2012-2-1 23:19
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也许能说得过去，如果需要我可以提供一些帮助
作者: 斯佩伯爵    时间: 2012-2-1 23:20
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有没有考虑过制空权和滞空时间？
作者: 斯佩伯爵    时间: 2012-2-1 23:21
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如果是战争状态，那就不太会考虑成本问题，主要是燃气轮机大型化之后，单位功率反而降低了
作者: superwxw    时间: 2012-2-1 23:52
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多谢，只是因为战史不是很熟的原因后面的情节还没有设计，比如后勤基地在什么地方，将以何种形式加入二战并在何种程度促进华夏工业化进程等等（另：该舰的远程炮射导弹中有些装备有核弹头，该如何使用也是个问题），如果仁兄有心我们可以一起将其合理化。
作者: 斯佩伯爵    时间: 2012-2-1 23:58
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你选择的年代是40年，那么我个人的观点是在东南亚直接登录，这里有荷兰石油，各种资源也不是很缺乏，最主要是通过两国可以进入南方抗日战场，我不建议你很快的进入北方战场。
作者: superwxw    时间: 2012-2-2 00:00
斯佩伯爵 发表于 2012-2-1 23:21
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如果是战争状态，那就不太会考虑成本问题，主要是燃气轮机大型化之后，单位功率反而 ...

个人对任何3万吨以上舰艇的动力装置都首选核动力，燃气轮机本身的优势就体现在高速、快速启动和相对静音上，在巨型舰艇上装燃气轮机总感觉是在超重型坦克上用高速航空汽油机一样的不协调（个人习惯，个人习惯）。
作者: superwxw    时间: 2012-2-2 00:03
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我个人的想法是用大型飞机的载重量增大发射与接收功率，实现远距离电视制导，本身远离威胁，而且B-29和B-36一类怪物的续航时间一般较长。

真正电视制导只是末端，前端用定高的惯导飞行即可。
作者: 斯佩伯爵    时间: 2012-2-2 00:17
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我有一个超大号的超高空飞艇方案，体型是兴登堡超级飞艇的四倍多，使用氦气作为浮力，软式结构多气囊胶囊组合，载重量1800吨，飞行高度最高40000米平流层横风带，你觉得这个是不是比你的飞机要更好？
作者: superwxw    时间: 2012-2-2 08:50
斯佩伯爵 发表于 2012-2-2 00:17
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我有一个超大号的超高空飞艇方案，体型是兴登堡超级飞艇的四倍多，使用氦气作为浮力 ...

这个我也想过，飞艇在载重量和滞空时间上有飞机无法比拟的优势，但是这存在一个战术及时性的问题（它的机动速度不够，需提前很久就开始部署），而且易受天气影响。不过，不失为一个备选项。
作者: superwxw    时间: 2012-2-2 09:02
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看起来有点像《次元舰队》的套路啊。。。不过在那时貌似也的确没有其余的路好走。

1940年的选择实际上是很纠结的，淞沪会战赶不上了，918更是不可能（要不然东北和上海的工业还可以抢救一些出来）；没办法，俺不可能跑去跟镇远、定远融合，更不可能去融合“平海”、“宁海”，当年世界上任何一个列强要是发现自己的一条BB被人拐走之后那都是全世界追杀的，唯一的机会只有1940年的达喀尔，那里有一条几乎是遗弃状态的战列舰（虽然主教的设计俺并不是太喜欢）。
作者: 斯佩伯爵    时间: 2012-2-2 09:12
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我是打算像卫星一样，超长时间在空中不下地的
作者: superwxw    时间: 2012-2-2 09:13
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有人？无人？
作者: 斯佩伯爵    时间: 2012-2-2 09:15
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什么事？
作者: Go229    时间: 2012-2-2 09:16
还是玩儿鸽子制导炸弹吧，那个更可靠
作者: owaii    时间: 2012-2-2 09:35
在40年代工业条件下生产出来的火箭发动机或者脉冲发动机等等寿命很短，恐怕难以在教练弹上重复使用
作者: 银刀驸马    时间: 2012-2-2 11:01
很受启发啊，打哪个本子船好呢？
作者: superwxw    时间: 2012-2-2 11:26
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我是问仁兄的飞艇是有人还是无人的。

有人的话，问题显然。

无人的话，如何控制？



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