战列舰

标题: 讨论：“水下战列舰”即战列防护思路的大型潜艇是否可行? [打印本页]

作者: zhaoshuais 时间: 2010-11-22 10:54
标题: 讨论：“水下战列舰”即战列防护思路的大型潜艇是否可行?
本帖最后由 zhaoshuais 于 2010-11-22 10:57 编辑

设计思路:战列舰思路移植到潜艇上,大吨位重防护强火力.
好处:坚固的装甲和舰体结构使深水炸弹起不到杀伤作用,同时因为结构极其坚固,可以潜到上千米以下的深水区,导致现有探测手段也几乎失去作用.同时参考战列舰设计的防鱼雷隔舱还可以承受多颗鱼雷的打击,不象现在的潜艇,被鱼雷命中就直接挂掉.同时,因为吨位大,可以搭载大量导弹,一次发射就足以把上千个弹头扔到敌国领土上,把敌国变成燃烧地狱。
水面上有飞机有导弹，但水下呢？一艘坚固的巨舰可以下潜上千米，可以硬扛深水炸弹甚至鱼雷的攻击，虽然巨炮只能换成导弹，但防护方面却可以继承战列舰的优良传统。甚至，如果安装飞行甲板，这种大型潜艇在浮出水面的时候还可以起降飞机。
而且，大型潜艇可以搭载大量人员设备，它的大潜深，可靠防护和大吨位可以确保这些人员在艇上安全存活到核冬天结束，而保存关键的技术人员和设备显然很有利于核战后的重建。

作者: 巴掌 时间: 2010-11-22 12:29
战“列”在什么地方？

作者: 御用文人 时间: 2010-11-22 12:40
肯定不可行……话说这是我只读了第一句后下的结论，不要说我态度有问题，呵呵。

作者: 蒸汽装甲舰 时间: 2010-11-22 12:58
本帖最后由蒸汽装甲舰于 2010-11-22 12:59 编辑

楼主的思想如果要实现，必须保证耐压壳和非耐压壳都有相当厚度的装甲，这样的潜艇还能下潜上浮的话，地球上的材料恐怕难以满足要求。

作者: 四联装 时间: 2010-11-22 18:37
本帖最后由四联装于 2010-11-22 18:38 编辑

下潜千米深度（还能上浮:lol），又能达到理想的装甲防御......
只有钛合金和超高强度钢才行了。
可惜这都不是二战时期的地球的科学技术。

顺便说一句，在目前科技水平下，比强度最大的金属材料，还是超高强度钢，而不是钛合金或者铝合金。

作者: 超甲巡 时间: 2010-11-22 19:10
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惊人的设计，无限的遐想，可怕的威力，注定的结局。

作者: 猫失前爪 时间: 2010-11-23 00:24

超甲巡发表于 2010-11-22 19:10
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惊人的设计，无限的遐想，可怕的威力，注定的结局。 ...

潜下去上不来

作者: zhaoshuais 时间: 2010-11-23 00:58
其实我是考虑用现代技术造……毕竟大吨位对改善防护和结构强度肯定有帮助。
而且，就算这个思路无法实现，能否参考浅水重炮舰的思路，在某些大型潜艇上配备大口径舰炮，毕竟现在的火炮炮弹也能装备制导装置，而且雷达火控也已经很精确，覆盖距离也足够远，如果静音性能好，能潜到3万米以内发动偷袭，制导炮弹其实比鱼雷更可靠，火力投射能力也更强（毕竟现在的装填速度也比二战时快了），现在的这些DD只要被命中一发大口径炮弹下场肯定是被秒，CV也很难扛住一次齐射，而且还能执行海岸炮击任务，掩护抢滩的登陆部队，如果雷达发现敌机或导弹，就紧急下潜。

作者: 风之旋律 时间: 2010-11-23 10:58

zhaoshuais 发表于 2010-11-23 00:58
其实我是考虑用现代技术造……毕竟大吨位对改善防护和结构强度肯定有帮助。
而且，就算这个思路无法实现， ...

天啊~我不知道你这个潜艇的防护水平如何，但是我肯定你的战列潜艇无论如何都无法扛住前苏联那个BT的超级核弹头鱼雷。

作者: 大独裁者 时间: 2010-11-23 11:52
奸星舰

作者: zhaoshuais 时间: 2010-11-23 16:31
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用核弹当然没办法防，但对付普通鱼雷还是很轻松的，单是潜深就可能让普通鱼雷无法使用，毕竟普通鱼雷的结构强度无法承受深水压力，但这艘潜艇显然可以。
而且，如果能下潜一千米以上，发现都是个大难题。

作者: 信玄公 时间: 2010-11-23 17:25
潜望镜深度就40多米潜深了在狭小海域怎么作战啊，既然潜水就要突出一个打不过就跑的骚劲来作战区域限制太大了

作者: zhaoshuais 时间: 2010-11-23 19:26
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确实，在浅海这个设计会处处受制，但在超过一千米深的深海，强防护，坚固结构所到来的大潜深就会成为巨大的优势，目前的鱼雷应该还没有能深入水下一千多米的。
毕竟，以现在的科技发展水平，结构强度带来的大潜深本身就是最好的防护。即能隐蔽自己，又能防鱼雷。

作者: Henschel 时间: 2010-11-24 00:10
难道用冲撞吗:o 搞不好浮不起来的

作者: zhaoshuais 时间: 2010-11-24 01:19
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潜艇的主要对手是DD，浅海适合DD反潜，陆基声纳，反潜机也是大问题，相反，大洋深处反而有利于潜艇的隐蔽，毕竟DD和反潜机都要受作战半径的限制。尤其是南半球的某些冷僻海域，海面上甚至有冰山和暴风，类似这样的，极端不利于反潜的地理条件才是最适合它活动的战场。

作者: oOuOo 时间: 2010-11-24 02:36
本帖最后由 oOuOo 于 2010-11-24 02:57 编辑

如果是攻击型我的主张和楼主恰恰相反，我认为攻击型潜艇应该尽最大可能小型化才能突出其隐蔽优势——

“水下鱼雷攻击机”概念设计：

攻击战术示意：

由母舰/母艇施放，蛙人操纵挂载鱼雷的“攻击机”抵近目标后由前继引导，主攻雷下潜至目标舰下方，蛙人操纵由下至上垂直雷击目标，鱼雷发射后机体可作为蛙人的潜推器返航；或者大集群隐蔽在海床上，待目标抵达上方水域时展开海底饱和奇袭。

作者: 呆头雁 时间: 2010-11-24 07:24
楼上这示意图是攻击静止目标吧，对移动的目标不可能在其下方垂直上升的

作者: 御用文人 时间: 2010-11-24 11:12

呆头雁发表于 2010-11-24 07:24
楼上这示意图是攻击静止目标吧，对移动的目标不可能在其下方垂直上升的

他这个图怎么看怎么像意大利的蛙人部队……不过如你所言，攻击移动的目标还是非常困难的。

作者: oOuOo 时间: 2010-11-24 12:32
呃，这是一个初步的概念设想，如果应用到实际建造，肯定会考虑攻击移动目标，解决方案有两种：

1. 突防型-
每波饱和攻击由母艇施放15至20枚，每枚之间由线缆牵引，最前方的一枚在贴近海面的深度以50-70节高速航行，后继的攻击小组跟随线缆的牵引各自在不同或一致的深度潜航，先前那枚贴近海面的引导雷驾驶人可通过小型潜望镜观测目标的移动方向随时采取机动，如果发现小组已经暴露既可以选择取消/改变攻击计划，也可以通过线缆通讯的方式通知攻击小组其他方案。如果第一枚被击沉，后继的第二枚则可以切断与前面的线缆，上浮至贴近海面的高度成为新的引导雷。

2. 伏击型-
每波攻击施放后，全部下潜至海床深度关闭推进器座沉隐蔽，若干蛙人离开驾驶舱上浮至海面观测，待目标接抵近攻击区域后通知海床待命鱼雷展开垂直饱和雷击

作者: 蒸汽装甲舰 时间: 2010-11-24 18:23
楼主知道实用潜深1000米需要多厚的耐压壳？这个耐压壳还要抗深弹爆炸冲击，需要多大厚度？

作者: gwp7865 时间: 2010-11-24 19:46
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让鱼雷达到水下1000米深度的难度远比潜艇小得多

作者: 信玄公 时间: 2010-11-24 20:39
静音这事怎么办啊（我觉得应该加个撞角）

作者: 信玄公 时间: 2010-11-24 20:43

作者: 御用文人 时间: 2010-11-24 20:43
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你的图挂了。百度图片不支持外链。

作者: zhaoshuais 时间: 2010-11-25 17:16
回复 gwp7865 的帖子

关键问题是大吨位本身对采用厚度大的耐压壳是有利的。
毕竟，耐压壳的面积是平方，而艇的体积是立方。这就和战列舰是一个道理，吨位越大，装甲就可以越厚，在目前几千吨的潜艇上做不到的事情，也许在十万吨排水的条件下反而可以轻松实现。
相反，对于体积，重量受到发射载体严格限制的鱼雷，也许一千米确实能实现，但如果再深呢？而且大吨位潜艇甚至可以采用很多以前用在战列舰上面的手段来降低鱼雷所造成的伤害。

作者: 小胡子 时间: 2010-11-26 10:04
恩，动漫里看到过，《高达seed》里扎夫特军使用的“波索格洛夫”级潜水空母:lol

作者: 蒸汽装甲舰 时间: 2010-11-26 12:13
不如潜到一万米好了，最安全。

作者: 蛟兮蜃兮 时间: 2010-11-26 20:15
回复巴掌的帖子

潜艇也成列？找揍？

作者: 蛟兮蜃兮 时间: 2010-11-26 20:16
一味地加厚装甲...太消极的防御吧？

作者: 呆头雁 时间: 2010-11-27 09:23
话说潜艇怎么个“战列”法

作者: zhaoshuais 时间: 2011-2-6 16:03
回复呆头雁的帖子

在趴底偷袭或者利用海流飘到对方海军基地附近的条件下，潜艇完全可能有机会摸到巨炮的射程范围内实施突袭。

作者: 鸿蒙教主 时间: 2011-2-6 18:36
楼主得到了天顶星人的核心科技~

作者: 脱壳穿甲弹 时间: 2011-2-6 18:39
。。。。。。。。。变得多重。。。。要多少储备浮力。。。。。机动性怎么样。。隐蔽性怎么样

看了标题的第一反应，两列战列潜艇平行行驶对轰鱼雷。。。。5秒后反应过来。。。。。。。

作者: owaii 时间: 2011-2-6 19:25
以前在百度战舰吧有个类似设计
与lz如出一辙
http://tieba.baidu.com/f?kz=974773189
我只能说为什么不断有人有这样的幻想……

作者: 动感炮神 时间: 2011-2-6 22:22
本帖最后由动感炮神于 2011-2-6 22:24 编辑

苏联麦克级就已经能潜1000米了，耐压/非耐压艇体均为全钛合金。可是由于极其昂贵，仅仅生产了1到2艘（也偶尔见过3艘的说法）。由于保密严格西方长期以来甚至不知道其确切数量，只能确定已有一艘共青团员号失事沉没。原因不明，疑为内部鱼雷爆炸……

明确告诉你，即使如此强的潜艇，也顶不住米军MK48一击。而要是换成嫩得多的钢制单壳米国货去挨苏联鱼雷，显然更加杯具……

因此在天顶星人的科技流传到地球圈内之前，我们是看不到楼主的设计了……
啊不对吧……天顶星人也没这样的科技，太空堡垒我看了好久了……

作者: 皇家方舟 时间: 2011-2-6 23:42
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以舰炮掩护登滩部队，这思路绝对不行，毕竟潜艇、战舰空间有限弹药同样也会非常有限，而陆炮有着陆上强大的补给系统、高度的掩护地形、无限般的空间给予其巨型舰炮几几十倍的强大战斗力，再加以强大的陆军部队。这思路肯定不行，即使你紧急下潜，高端的反潜武器也会将你的无畏艇秒灰

作者: 皇家方舟 时间: 2011-2-6 23:47
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但当你开炮掩护抢滩部队后，反潜导弹的下潜速度总比你的潜艇快吧

作者: chenyifei4 时间: 2011-2-8 02:28
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我想现在的技术能造出来吧？但是造出来能干什么了！
效费比···········

作者: fl015202 时间: 2011-4-25 17:07
诸位听说过航公吗？估计比这个牛。

作者: 雅美蝶hoho 时间: 2011-4-26 19:54
回复 fl015202 的帖子

航公...我勒个去