战列舰

标题: 五爷威五！！！！！！！ [打印本页]

作者: STG44突击步枪 时间: 2012-4-19 06:20
标题: 五爷威五！！！！！！！
本帖最后由 STG44突击步枪于 2012-4-30 21:15 编辑

穹甲巡洋舰都能吹到天上去

我倒是很好奇，五爷到底能设计出怎么样的具有压倒性优势的穹甲巡洋舰

作者: yxwd5 时间: 2012-4-19 10:13
哪１８８９年有啥好的穹甲巡洋舰没

，能领先几年就不错了，就当年北洋的财力，想买好船有钱吗？
另外那不是我设计的，是ＧＯ帮我设计的。

作者: gb7k1984 时间: 2012-4-19 12:55
LZ好这书看的不错的样子就是更新太慢了点吧？
另外对于当时北洋的情况来说穹甲舰不合适个人认为最好的选择是装甲舰吨位不用太大《4500左右》
北洋那个装训的问题 1吨位小炮少 2 不是啮合的甲

哪位大大给分析下当时那种装甲巡洋舰最合适？炮备以中口径速射炮为主防御够用就可以怎么都比穹甲的强吧？

作者: yxwd5 时间: 2012-4-19 13:19

gb7k1984 发表于 2012-4-19 12:55
LZ好这书看的不错的样子就是更新太慢了点吧？
另外对于当时北洋的情况来说穹甲舰不合适个人认为最好 ...

4500吨仅仅是当时好的穹甲巡洋舰的吨位，如果非要搞成铁甲舰的话，估计也就水线上的一小条吧。4500吨对于装巡太小了。

另外，如果喜欢，帮我投点推荐，再收藏一下吧

作者: gb7k1984 时间: 2012-4-19 13:30
LZ 啊书里YY可以但不能离谱啊呵呵
4500吨左右主要是针对本子的一游快船的
我的预想是装甲比那几个强速度不能小于20节火力速射化为主必要时全部速射炮乱战就是王八拳的战术打乱对方的战术如此定镇突前 2舰 12寸炮见威力足够打爆敌弱舰的
就算不能全歼弱舰也要打的本子不敢再战夺取战场的主动权

作者: yxwd5 时间: 2012-4-19 13:39

gb7k1984 发表于 2012-4-19 13:30
LZ 啊书里YY可以但不能离谱啊呵呵
4500吨左右主要是针对本子的一游快船的
我的预想是装甲比那几个强 ...

那个热那亚级穹甲巡洋舰指标YY了

？这个指标很正常啊。

作者: gb7k1984 时间: 2012-4-19 13:46
只是友情提醒别想多了
个人对穹甲无爱穹甲舰本质上不算舰队对决的主力舰甲午中日其实都缺钱要不全上大铁甲对战了
另外 4500的装甲舰真的不行吗？平远的基础上改造估计没多大问题吧？

作者: gb7k1984 时间: 2012-4-19 13:51
海军史研究联合论坛里原来有个帖子的
甲午时清可能买到军舰 - 甲午战争史专区 - 海军史研究联合论坛 cnhi 海研会
打不开了里面有几个船都不错
普拉特单挑吉野估计有点难打其他几个估计没问题吧？

作者: yxwd5 时间: 2012-4-19 14:02

gb7k1984 发表于 2012-4-19 13:51
海军史研究联合论坛里原来有个帖子的
甲午时清可能买到军舰 - 甲午战争史专区 - 海军史研究联合论坛 cnhi ...

那个帖子看过，普拉特打吉野没啥问题，6900的吨位可不是闹着玩的。里面最好的是加里波第，所以我的装巡也根据加里波第改的

作者: gb7k1984 时间: 2012-4-19 14:07
好吧我承认你的观点是对的那么请快更新啊

作者: 蒸汽装甲舰 时间: 2012-4-20 09:03
那防护巡洋舰确实没什么需要人家非买不可的技术。

作者: STG44突击步枪 时间: 2012-4-21 04:06
本帖最后由 STG44突击步枪于 2012-4-20 21:09 编辑

gb7k1984 发表于 2012-4-19 05:55
LZ好这书看的不错的样子就是更新太慢了点吧？
另外对于当时北洋的情况来说穹甲舰不合适个人认为最好 ...

在穹甲巡洋舰设计基础上，增加50-80毫米厚，3-4米足够高度只用于引爆苦味酸高爆弹的全长水线硬化装甲带

而实心穿甲弹由穹甲负责抵挡穿透

作者: STG44突击步枪 时间: 2012-4-21 05:50
加里波第才是神器，哇哈哈哈

首舰1894年开工，1896年10月12日完工。

而其他国家1894年在干什么呢

1894年，英国开工1.4万吨的白象级巨型穹甲巡洋舰，97年才完工
1894年，毛子开工露西亚号旧式装巡，97才年完工

而
英国1898年7月才开工第一条新式装巡(*)，
德国1898年才开工第一条新式装巡海因里希亲王号，1902年才服役，之前的俾斯麦侯爵号仍属于旧装巡范畴
日本1896年11月，浅间级开工，99年完工

法国虽然是最先建造新装巡的，但搞出来的东西是不入流的渣，装甲板就是普通的钢，能看的也是1896年10月开工，1902年完工

通俗来讲就是，加里波第出来混的时候，全世界新装巡还在玩泥巴呢！

新式装巡指水线装甲带→煤炭→穹甲防御体制，有别于旧式装巡的矮小中央铁甲堡（装甲带背后无穹甲）防御方式

作者: STG44突击步枪 时间: 2012-4-21 06:14
中部6寸的整块板甲，看着真是舒服啊

和吨位比起来极其凶悍的火力

作者: gb7k1984 时间: 2012-4-21 08:04
stg44突击步枪
  你好请问下对于甲带式旧版装巡与正式装巡的区别是否就是你说的
新式装巡指水线装甲带→煤炭→穹甲防御体制，有别于旧式装巡的矮小中央铁甲堡（装甲带背后无穹甲）防御方式
？？？
网上看过德式的装巡史文中对于水线甲+穹甲的德式装巡评价不高认为既无速度也没火力 2边不占优
把我都看糊涂了
我的看法是新式装巡应该最优的方式为水线甲+煤炭+水平甲板形成装甲盒式结构而非穹甲
  本人水平有限仅仅抛砖引玉谨请指教

作者: gb7k1984 时间: 2012-4-21 08:22
另外
若当时北洋如果有装巡达到重点防御式水线甲150-180 MM 厚《足够防120速射的吧？》可以无穹甲 6-8门 120-150MM速射炮速度不低于20节
你认为大概4500吨够吗？
我的观点就是以日一游舰为目标对抗舰但防御以水线甲强过防护式的穹甲让对方无法打的失去战斗力为目的速度不差太多 20节PK 吉野的23节火力且相当
如此有4-6艘装巡 +上定镇 2舰与超扬等弱舰足够对付大东沟的吧？《如果是我我就把这种装巡编队不抗一游直接攻击本队去了以敌之道还敌迫使一游回防定镇则可以305主炮进行远射攻击

作者: gb7k1984 时间: 2012-4-21 08:30
与其让水线甲被击穿用穹甲2次防御到不如一次让水线甲保持中等厚度足够防御我是这么想的

作者: gb7k1984 时间: 2012-4-21 08:40
标题: 架空北洋装巡招标求各位高人指点
招标：
新式装巡重点防御式 150MM-180MM 水线甲 6-8门 120-150 火炮可以无穹甲速度不低于20节
吨位4500 左右，
请问吨位够吗？当时有类式的战舰吗？

作者: gb7k1984 时间: 2012-4-21 12:00
我说的水线甲不是指舰的吃水线装甲而是指舰的侧舷装甲

作者: gb7k1984 时间: 2012-4-21 12:01
更正下水线甲容易搞误会本意是指战舰的船弦装甲非吃水线装甲

作者: Henschel 时间: 2012-4-21 12:52
避免被小口径炮轮还是全面防护吧。。。。

作者: gb7k1984 时间: 2012-4-21 14:07
LS 在6-8门 120-150 速射炮面前  你认为小口管用吗？
      等小口能打上来也许早被本舰的中口径速射轮的没型了吧？
参见甲午史实  北洋的小口倒是打中几百发了可是轮了本子却一个都没沉的

作者: STG44突击步枪 时间: 2012-4-21 18:14

gb7k1984 发表于 2012-4-21 01:04
stg44突击步枪
  你好请问下对于甲带式旧版装巡与正式装巡的区别是否就是你说的
新式装巡指水线装甲带→煤炭→穹甲防御体制，有别于旧式装巡的矮小中央铁甲堡（装甲带背后无穹甲）防御方式
？？？
网上看过德式的装巡史文中对于水线甲+穹甲的德式装巡评价不高认为既无速度也没火力 2边不占优
把我都看糊涂了
我的看法是新式装巡应该最优的方式为水线甲+煤炭+水平甲板形成装甲盒式结构而非穹甲
  本人水平有限仅仅抛砖引玉谨请指教 ...

链接？

作者: STG44突击步枪 时间: 2012-4-21 22:17
[attach]6462[/attach]

作者: STG44突击步枪 时间: 2012-4-22 05:08
楼主缺乏常识

作者: gb7k1984 时间: 2012-4-22 09:49
http://hi.baidu.com/70%C2%EBvs%C ... c589e39152ee45.html
连接这个转载的原文一时没想起来是在哪里看到的其中：
“俾斯麦”级装甲巡洋舰
　　1896年4月，基尔港皇帝造船厂，一艘新式巡洋舰正式开工建造与以往的德国巡洋舰相比，她是个十足的大家伙：水线长125.81米，全长127.11米，最大宽度20.42米，吃水8.46米，标准排水量达10690吨，满载排水量11461吨这是德国海军第一艘万吨级的大型巡洋舰，以铁血宰相俾斯麦的名字命名。

　　该舰装备了4门240毫米40倍口径主炮，分别安装在2座双联装炮塔中；12门150毫米40倍口径主炮对称分布在船舷两侧；上层建筑两侧安装10门88毫米30倍口径速射炮，另外装备了6具450毫米鱼雷发射管从外观上看，该舰的外型、武备和德国海军当时装备的“凯撒·腓特烈三世”级战列舰非常相似，包括武器的型号和布置方式等方面都很一致，活脱脱一个后者的巡洋舰版本。
　　在防护方面仍然沿用了在“经远”级装甲巡洋舰上应用的“铁甲堡穹甲”的防御结构水线装甲带厚200毫米，同时在水线附近的位置还敷设一层50毫米厚的穹甲穹甲底端伸入水线以下，顶部高出水面数英尺实际上严谨的德国人把“俾斯麦”号的防御体系设计成了装甲巡洋舰和防护巡洋舰的综合体，《《重点：[]可同时在水线附近的位置还敷设一层50毫米厚的穹甲穹甲底端伸入水线以下，顶部高出水面数英尺实际上严谨的德国人把“俾斯麦”号的防御体系设计成了装甲巡洋舰和防护巡洋舰的综合体，《《重点：以将该舰看作一艘拥有水线装甲带的防护巡洋舰，或者说去掉水线装甲就是一艘防护巡洋舰与同期日本在英国订购的9700吨的“浅间”级装甲巡洋舰（当时最典型的装甲巡洋舰之一，装备4门203毫米主炮和14门152毫米副炮，航速21.5节）相比，“俾斯麦”号的主装甲带厚度比对方多出约25毫米，主炮也显然要大一号，但是速度却慢得多，主要是因为复杂的防御体系和武器系统挤占了舰上宝贵的空间，使得该舰无法像英制同类军舰一样安装众多的锅炉“俾斯麦”号主机系统的最大输出功率为13500马力，与“浅间”级的17000马力相差甚远，最大航速只有18.7节，比前无畏舰快不了多少。

　　因为“俾斯麦”号的尺度大大超过了以往的德国巡洋舰，武备和防护方面也有了很大的飞跃，自然不可避免遭遇技术瓶颈因此该舰直到1900年4月才竣工，工期长达整整4年到该舰服役的时候美、英等国更加快捷的新锐装甲巡洋舰都已经服役，该舰遂陷入了一种尴尬：如果作为巡洋舰执行破袭和侦察任务，她的速度太慢了；如果作为战列舰，她的装甲又略显单薄（同期的战列舰装甲厚度至少要达到229毫米）造成这种现象的原因也许是德国人自己还没有搞明白装甲巡洋舰的核心概念，所以对“俾斯麦”号的定位也比较模糊。
　　该舰在设计之初计划用于海外服役，因此在一战前的曾经被派往亚洲地区巡弋，很快转入预备役战争爆发时老旧的该舰从预备役中再次入役，暂时作为海防舰使用但是落后的设计和糟糕的机械状态使其逐渐难以胜任巡弋任务，于1916年解除武装，先后转成训练舰和杂役舰，1919年出售拆毁。

作者: gb7k1984 时间: 2012-4-22 09:57
我意思是德国人从给北洋造的经远舰开始《特指》早期就没弄明白巡洋舰到底是干什么的介于德国的地缘关系与英国开战的战术思想下都成了类似2等铁甲舰的代用品了
2战的首相同名舰依然还有穹甲就是这种思想的延续这就不是讨论的主题方向了

作者: 蒸汽装甲舰 时间: 2012-4-22 10:21
这种船在速射炮面前生存能力很低，重点防御不是这个时代的宠儿，要吃大亏的。

作者: gb7k1984 时间: 2012-4-22 10:25
44兄你说的意思其实我明白只是我想的就是不要穹甲把穹甲的重量加强到2侧船弦的侧甲上上下拉大防护范围  由于当时的火炮的射程关系弹道比较平直侧面防护的需求是大于顶部防护的
我的想法：
去掉穹甲足够的厚度侧面装甲《跟你的2重甲相比加高了侧面防护的范围》加上2-3寸的顶部装甲甲板形成装甲盒式结构当然不会延长到首尾那样甲太重了重点防护式 2头加上装甲围堵
      这样本子的除了3景舰的 320MM加奈炮其他的以120MM阿姆斯特朗为代表的主要火力输出基本可以无视了
   定镇 2舰本身防护足够中了几百发都没事说明应该本子120MM没有击穿单面侧甲的可能而定镇2舰 14寸的侧面钢甲 <好像是的错了别笑我> 大概就相当于6寸左右的克虏伯表面掺碳的强化合金装甲
如果我说的没错  8寸的克虏伯表面掺碳的强化合金装甲已经是足够的了可以像英国的装巡一样设计成舯部8寸首尾6寸
  写书的楼主大大开这个克虏伯装甲的金手指应该是没问题的吧？

作者: gb7k1984 时间: 2012-4-22 10:37
定镇没沉
上下拉大水线甲的防护范围形成侧面的强力防御细分隔舱装甲盒无穹甲有水平顶甲就是没底的铁盒子保护核心舱
另外 6-8 门 120-150MM 也是射炮船的中线布置可以考虑加上12门左右的 75小姐火力够用了
目标就是本子的一游对抗驱逐用舰

作者: gb7k1984 时间: 2012-4-22 11:03
[attach]6470[/attach][attach]6469[/attach]

作者: gb7k1984 时间: 2012-4-22 11:04
图是在 44兄发的基础上修改的感谢

作者: gb7k1984 时间: 2012-4-22 11:06
44 兄发的原图
[attach]6471[/attach]

作者: gb7k1984 时间: 2012-4-22 11:10
[attach]6472[/attach]

作者: yxwd5 时间: 2012-4-23 09:27

gb7k1984 发表于 2012-4-22 09:49
http://hi.baidu.com/70%C2%EBvs%C2%A5%B5%B9%B5%B9/blog/item/aa572bac93c589e39152ee45.html
连接这个转 ...

这船1896年还算不错，到了1900年就落伍了。航速偏慢。

作者: yxwd5 时间: 2012-4-23 09:30

gb7k1984 发表于 2012-4-22 11:03

这个咋说呢？你改的有点问题，水线装甲和穹甲配合的意义在于水线装甲被击穿，还有穹甲这块可以防守，但是你把穹甲换成了没有太大意义的水平甲被炮弹击穿水线位置后，后面就啥都没有了。

作者: gb7k1984 时间: 2012-4-23 10:49
呵呵多谢指教我的想法是其实如果侧甲加到足够厚度的防御了就省去穹甲用来减自重自然可以提高航速
侧甲如果达到 150-180MM 在没有被帽穿甲弹的那段时期防御120MM速射炮应该足够了
当时基本在5000M 内决战弹道较平直水平侧甲击不穿穹甲自然就没意义了
而且对于早期鱼雷防御侧甲应该比穹甲更能抗略外飘的侧甲击穿的可能还更低点防御原理跟坦克一样
我承认不是蛮懂造船学怎么计算防御装甲的吨位求指教

作者: gb7k1984 时间: 2012-4-23 11:13
是啊原因是又有穹甲又有水线防御甲 2重防御装甲是比单一装甲可靠性高但是自重大了航速上不去舰队对决抗不了战列舰巡洋作战追赶不上巡洋舰 2边都无优势
德国的国家地理及海军战术决定了，其实只是需要一支加强版的岸防式舰队没有英法那种大量的远洋殖民地利益需求所以往往采用加强装甲防御火力够用航速偏慢的军舰《反正就北海为决战地区甲厚点打不沉抗着回来修好又是条战力》
我想法跟德式接近但是我是强调要有足够航速火力方面 6-8门120-150MM速射炮为主加上一些小口速射炮足够跟本子对抗的
英国那种薄皮舰其实根本就不适合北洋英国当时国力强大巡洋舰根本就是一小弟
损失了也没什么北洋损失不起
北洋甲午大东沟之战如果有几艘我说的侧甲加强型装巡全歼本子不敢说至少也干的本子不能轻松夺取制海权

作者: STG44突击步枪 时间: 2012-4-23 15:31
巡洋舰哪有那么多吨位可供挥霍

作者: gb7k1984 时间: 2012-4-23 16:43
呵呵只护住机舱跟弹药库可以吗？重点防护式的

作者: STG44突击步枪 时间: 2012-4-24 02:56

gb7k1984 发表于 2012-4-22 02:49
http://hi.baidu.com/70%C2%EBvs%C ... c589e39152ee45.html
连接这个转 ...

这文章是N年以前不知道谁写的，在当时应该说是一篇比较好的科普文，但必须看到此文的时代局限性

实际上作者对德国装巡并没有非常明晰的认识，而大发了一通似是而非的议论

作者: STG44突击步枪 时间: 2012-4-24 03:57

gb7k1984 发表于 2012-4-23 09:43
呵呵只护住机舱跟弹药库可以吗？重点防护式的

说最容易

作者: gb7k1984 时间: 2012-4-24 12:11
在主机马力一定的情况下用适度的防御装甲尽量提高航速这思路没错啊
全面防护当然更好但是对于巡洋舰来说没有足够的航速也就失去了意义了
无论是中日双方的大东沟决战巡洋舰当主力战舰的 1894年
还是斯佩伯爵指挥下的太平洋舰队覆灭关键就是航速差的太多打不过也跑不了
自然也就杯具了
对于巡洋舰来说火力够用装甲够用保持航速才是最有用的光甲厚没意义遇上火力超过的自己的战巡--高速战列舰就是靶子了

作者: gb7k1984 时间: 2012-4-24 12:27
事实上北洋需要的是加强航速的2等铁甲舰我这个加强侧甲的装巡只是个低配版本为的就是省钱
事实上换个思路：把平远舰体加强侧甲拉长舰体再换主机加锅炉添加大口径速射炮4-6门再加门大口的尾炮只要保持20节航速这完全是可以实现的对吧？
5爷的书中的穹甲舰造价多少？是英镑不是白银！平远舰造价多少？才52万两白银就算我改版了造价提升好了也不超过100W 两吧？
如果把这种改版平远 4-6艘编成北洋一游呢？对砍本子一游谁先死还不一定！

作者: xsuny 时间: 2012-4-28 18:30
5500

足以！

作者: gb7k1984 时间: 2012-4-29 22:45
5500 当时都够一等舰的水平了其实4500左右就是当准一等的在用再小很难兼顾速度与防护再大造价太高成不了规模基本只有自造的可能
其实如果当时定镇级能多上几条本子敢不敢动手都是另说的事
这个叉远了

作者: gb7k1984 时间: 2012-4-29 22:49
44 兄我度娘出了一篇科普文你看看有没问题
http://qxwar.net/read.php?tid=88709&fpage=4

作者: 蒸汽装甲舰 时间: 2012-4-30 07:53
大清自造舰艇比进口的贵是确定无疑的，因为模式是来件组装。

作者: fridarx 时间: 2012-4-30 09:05

蒸汽装甲舰发表于 2012-4-30 07:53
大清自造舰艇比进口的贵是确定无疑的，因为模式是来件组装。

的确如此，自造是赔本赚能耐。当然不排除内部人可以从中多捞一点。

话说回来，前辈多指点指点。

作者: gb7k1984 时间: 2012-5-1 17:39
话说回来本子的战舰上的炮基本也是进口的当然炮弹自给情况稍好
平远舰基本上是自制的原材料大部分也是进口的但是能来料组装本身证明还是有一定的能力的中国人算得上是本星球最聪明的人这都是公认的
当时洋务运动之所以看起来还不错实际上能有力量呢？<中法一战局面并非一边倒还是认输 > 由于满汉的对立以及汉人间的门第斗争终还是内讧倒地大清玩完
那些战死在马江与大东沟的水师官兵永垂不朽！

作者: xsuny 时间: 2012-5-1 19:35
都开脚趾了。

生产力还没有列强高有个p用。

造的没有买得便宜。这架空最好不要lu管了

作者: gb7k1984 时间: 2012-5-2 00:12
列强？本子甲午前还真不算个玩意鞑朝对它都有领事裁决权这可是洋人对大清才有的特权可见本子受鄙视的程度跟棒子可是同一等级的但是它粪发图强了明治维新后上下一体发展起来了甲午战前列强基本看好鞑朝结果眼睛掉了一地 3国干涉还辽知道吗？那是眼红本子捞过头了
造船没买的便宜楼上的小朋友你多大啊？多读点书再喷好吧
李红掌倒是觉得买便宜结果江南制作局不造船了马尾的也看不上《江南造出千吨船的时候本子才开始玩蒸汽舢板》
眼睛里就只剩钱的傻子白白的毁了北洋间接的也毁了鞑朝的最后国运以致往后几十年国内一片军阀战乱全部败在他觉得买的比造便宜上了真是让人无语的很

作者: gb7k1984 时间: 2012-5-2 00:15
大胆假设下如果当时坚持以自造为主外购淘技术 2条路以鞑朝领先本子20年开始玩船本子现在还在不在都是一问题
另外全指望外购李阿舰队的教训还不够？

作者: gb7k1984 时间: 2012-5-2 00:27
甲午战败本子夺了棒子的地北极熊眼红了按捺不住要把东北变成黄俄罗斯本子也按捺不住 2边一对掐结果都知道的
甲午年能水战搞胜本子夺取制海权就是胜利陆地上大可直接用空间换时间拖到后面以本子那点小本钱直接自己扑街去
再往后交好英国为主拉英美德对抗俄国南下有英国帮忙俄国敢单干自然就会有东方的克里米亚，力保自己的利益线就可以坚持到一战

作者: 蒸汽装甲舰 时间: 2012-5-2 06:14
本帖最后由蒸汽装甲舰于 2012-5-2 06:16 编辑

倒不知是哪本书上说自建的比买的都便宜，以及中国自建舰艇比日本早20年了。

作者: xsuny 时间: 2012-5-2 10:31

gb7k1984 发表于 2012-5-2 00:12
列强？本子甲午前还真不算个玩意鞑朝对它都有领事裁决权这可是洋人对大清才有的特权可见本子受鄙视的 ...

老子在lu管的时候你还不知道在哪里呢

老子还不知道哪个烂事

鸟YY们左证右明，自圆其说不就是想费尽心思让满清获胜吗

说那么多套套干吗，没有农业变工业。没有建的比买的便宜得开脚趾。

就不要lu管了。Y辽也白淫

作者: gb7k1984 时间: 2012-5-2 21:43
算了不整口水战不搞人身攻击可以吧？只谈技术类的
纯比数字大明屡败于野猪皮火器干不过弓箭明的手工业制造能力是完胜野猪皮野猪皮胜在那里？你肯定明白，怎么到甲午就输本子了这才是关键

作者: 左武卫将军 时间: 2015-11-10 11:41

STG44突击步枪发表于 2012-4-21 06:14
中部6寸的整块板甲，看着真是舒服啊

底部152装甲带就不说了，连中部装甲和上部装甲也是152？？7000排量太牛了吧。

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