战列舰

标题: 第二帝国的新成员——L30战列巡洋舰 [打印本页]

作者: 16inch 时间: 2013-1-2 15:24
标题: 第二帝国的新成员——L30战列巡洋舰
本帖最后由 16inch 于 2013-1-5 22:38 编辑

1914年6月18日，奥匈帝国皇太子斐迪南大公及其妻子在塞尔维亚边境参观军事演习后，直接返回了奥匈帝国。萨拉热窝事件不再存在，一战的导火索熄灭。尽管最终还是会爆发战争，但由于缺了这根导火索，欧洲帝国主义之间的风波被延缓掀起。

转眼到了1920年，德奥意三国仍然没有表现出发动大战的迹象，但是整个欧洲疯狂的军备竞赛反而还是进行得如火如荼。同盟国与协约国之间的海军军备竞赛进行得尤为激烈。

1920年，英国仍然拥有足以傲视全世界的海军，仅仅是装备15英寸巨炮的主力舰就有17艘之多（6条女王，5条复仇，2条声望，4条海军上将），而其他装备13.5英寸和12英寸主炮的主力舰就更多了。在海军上将级之后，英国提出了G3战列巡洋舰和N3战列舰的建造计划，G3战巡将装备新研制的MKI 16英寸主炮，而N3战列舰更是将装备惊世骇俗的MKII 18英寸主炮。一旦这些使用新思路的战舰建成，英国不仅将拥有吨位最大的海军，还将拥有战斗力最强的战舰。但是，当英国建造完安森号战巡之后，较为吃紧的财政不允许英国大批量建造这种超大吨位的战舰，再加上这些战舰使用过去从未使用过的"All or Nothing Armor Scheme"的装甲布置方式，英国自己也不确定这种装甲布置方式是否真的比先前的全面防护更好，所以英国在建造这些新式战舰时的进度比较缓慢。而且，优先开工的是G3战巡，因为MKI 16英寸主炮的研发进度比MKII 18英寸主炮快得多。

同时，美国的经济迅猛发展，于1920年完成了所有的田纳西级战列舰，并逐渐开工了科罗拉多级战列舰。更强、更快的战舰的设计也已初步完成，即是南达科塔级战列舰和“梦一般”的高速战巡列克星敦级。如果建成，这两级战舰将装备当时最新的MK2 16英寸舰炮，威力更甚于科罗拉多级的MK1 16英寸舰炮。不过，美国对待这些计划并不太认真，在设计时总是修修改改，所以进度实际上也不快。

作为世界第五强的法国海军自然也不甘心闲着，但是由于自身经济和实力的限制，当时法国海军最强的舰炮仅仅只是1912年设计的340 mm/45 Model 1912舰炮，与其他国家海军的舰炮威力相比，差距相当悬殊。也许是想弥补单门火炮威力上的差距吧，继布列塔尼级之后，法国设计出了装3座四联炮塔的诺曼底级；甚至装4座四联炮塔的里昂级！拥有16门主炮的里昂级无疑是战列舰发展史上主炮数量最多的一个级别，当然，实际战斗力又有几何，在此不作解释。

此时的意大利是站在德奥集团一边的，意大利政府希望自己可以控制地中海，所以也加紧了新战舰的设计。但当时的意大利海军拥有的是已经过时的无畏舰，装的还只是12英寸“小炮”，纵使与法国的一些老舰（如布列塔尼级）相比，也没有优势。新开工的弗朗西斯科·卡拉乔洛级虽将装备15英寸主炮，但真正打起来，还真是很难战胜法国的“多炮管圣物”。

让我们把目光放到远东吧。此时的日本正在尽全国之力扩建海军。依靠英国技术和英国火炮打造的金刚级战巡，扶桑级战列舰，伊势级战列舰问题多多，迫使日本开始进行新的“八八舰队”计划，包括2艘长门级，2艘加贺级，4艘天城级，4艘纪伊级，4艘“13号战舰”。这16艘战舰中的每一条，放到世界上都是相当强力的战舰。不过，日本想在短期内完成这16艘巨舰，几乎是不可能的。事实上，直到30年代末，日本仍然没有全部完成这一宏伟的计划。

这时候，欧洲最大的二元帝国——奥匈帝国遇到了一些麻烦。在完成联合力量级之后，奥匈帝国又开工了新的摄政王级战列舰，装备“号称”350mm炮中威力最强的K14。但是，斯柯达公司研制新的更大口径的舰炮的速度却大幅度放慢。一是因为得到的财政拨款越来越少，二是因为难度大。因为奥匈帝国跳过了380mm这个口径，直接一步跳到了420mm。斯柯达不是没有造过420mm炮，但那只是短身管的陆军炮，要造长身管的海军炮，难度自然是成倍增加。这也是为什么奥匈帝国自摄政王级之后，再也没有提出新的造舰计划的原因。

同盟国中实力最强的德国此时也是忙得不可开交。由于威廉二世的野心，他不仅想让公海舰队称霸五大洋，连德国的商船队也是如此。由于在约克级战巡之后，海军部没有提出新的设计，所以此时德国的各大造船厂正拼了命的造商船和邮轮。1920年末，海军部提出了L20阿尔法战列舰的建造计划，德皇大为赞赏，要求立马开工。但问题接踵而至。L20战列舰标排超过4万吨，拥有等同甚至强于拜仁级的防护，加上8门420mm舰炮，航速26节，无疑是相当理想的设计。但就是这个26节，使得这级战舰十分鸡肋。如果参加战列线炮战，这个速度快了，完全可以保持火力、防护不变，压缩吨位；或者保持吨位不变，适当加强防护或者火力。如果要作战巡，在海军部眼里，26节是不合格的（从马肯森级之后，海军部要求新的战巡航速不得低于28节）。于是，战舰派和战巡派就开始了“嘴炮”。后来甚至使用了投票的方式，最终，战巡派以一票的微弱优势获胜，同时也促成了L30战列巡洋舰。

为了加快新的420mm L/48炮的研制（原本为420mm L/45，后为提高初速，改为420mm L/48），克虏伯决定与斯柯达联手，并于1922年末年造出了5门重128吨样炮，其中3门送往克虏伯，2门斯柯达自己留着进行测试。在比尔森，即测试K10和K14的地方，斯柯达开始了第一门炮的测试。测试结果如下：发射1050kg的穿甲弹时，初速最高可达830m/s，此时的寿命为180发左右，也勉强合格了；最大仰角为30度，此时的射程达33千米。一个月后，斯柯达又对这门炮的穿甲能力进行了理论计算，结果相当惊人：0距离穿深可达798毫米，5000米处穿深达704毫米，10000米处穿深为620毫米，15000米处穿深为530毫米，20000米处穿深为442毫米，25000米处穿深为360毫米，30000米处穿深为290毫米。由此看来，这门炮对上G3，威力是足够了。至于副炮，是经典的150mm配88mm，并且，将使用炮塔炮，而不是轮廓炮，主要原因是舰上的水兵抱怨轮廓炮射界太小。由于当时对飞机的不深入了解，刚刚完工的L30的防空火力=0。

对于舰体的整体防护，海军部也未作过多要求，总体要达到约克级的水平。后来甚至首次提出了使用倾斜主装甲带的设计，虽然一开始被拒绝，但是最后还是同意了。对于水平防护和炮塔炮座的防护，本来还是准备照搬约克级，不过，最后的设计要比原先强得多，源于一个本使德国感觉惨痛的事件：1921年7月21日，公海舰队的奥斯特弗里斯兰号（赫尔戈兰级）在返航时触雷，舰体被撕开一个大口子，在不到一个小时的时间内就进水近5000吨，在行至浅滩时又触礁，失去自航能力，舰长决定叫来公海舰队，把奥斯特弗里斯兰号拖回基地。公海舰队在抵达之后，对奥斯特弗里斯兰号进行了伤害评估，结果是除了架上船台，那么将无法修复如此严重的损伤。只是当时德国的船厂正满负荷工作，已经腾不出大型船台了。舰队司令果断决定放弃奥斯特弗里斯兰号。正当司令准备派人去炸毁奥斯特弗里斯兰号时，拜仁号舰长提议（注：此时公海舰队的旗舰还是拜仁号），既然已经把公海舰队的拜仁号，萨克森号，大选帝侯号开了出来，不如作一次打靶练习，这样也不算白白浪费一条无畏舰。在把奥斯特弗里斯兰号上近1000水兵带走后，司令下令开火...........................1个小时后，三舰停火，一艘小艇开向浓烟肆起，已经坐沉的奥斯特弗里斯兰号，主装已被打得千疮百孔，司令塔被打了个对穿（初步估计是萨克森号在近距离上打穿的），炮塔炮座无一例外都被击穿，就连炮塔首上那一块也被击穿（初步估计是拜仁号在15000米左右的距离打穿的；三舰的开火距离为20000米～8000米），原先不受重视的水平防护在奥斯特弗里斯兰号上全面崩溃。这次打靶给了德国海军部极大的震撼，也使他们了解到了自己战舰的薄弱区域。所以，L30的防护再一次被修改，不仅加厚了炮塔以及炮座的装甲，水平防护也大大加强。由于沿用全面防护模式，L30的设计排水量被定在了50000吨。

既然是战巡，那么航速也是很重要的。在L30上，德国首次使用了全燃油锅炉，带动4台蒸汽轮机，设计功率为13万轴马力，比马肯森级多出一半，理论上航速可以达到28.5节。不过，这个时候发生的一个小插曲，影响了L30动力系统的设计。某月某日，斯佩伯爵号（马肯森级）在北大西洋上进行例行的巡航任务，遭遇皇家海军声望号战列巡洋舰。由于两国还未开战，两舰的舰长都不敢轻举妄动。这时，声望号接到命令，要求赶快回港，舰长下令全速返航。斯佩伯爵号舰长从望远镜里看到声望号的烟囱里喷出滚滚黑烟，以为对方是要逃跑，于是也下令全速行驶，准备在追上之后，放几发礼花弹，以示“友好”。不幸的是，在苦苦“追击”了三个小时后，声望号从望远镜里消失了，斯佩伯爵号被甩掉了！当这一消息传回海军部时，所有人都震惊了。马肯森级已经是当时德国最快的大型战舰了，就这样还是被英国战舰甩开！因此，L30的动力系统被重新修改，最后通过的方案是15万轴马力，航速30节。

在这里，L30战巡的设计已经基本完成了。标准排水量大约52000吨，满载排水量大约58000吨。在各国海军设计的战舰中，这是最大最重级别的。与之相比，英国的G3标排48400吨，满排约55000吨。日本的13号舰标排47500吨（楼主认为造出来肯定不止47500吨）。

L30战列巡洋舰计划建造4艘，1号舰命名为莱因哈特·舍尔号，2号舰命名为弗朗茨·冯·希佩尔号，3号舰命名为威廉·冯·特格霍夫号，4号舰命名为佩尔萨诺号。

[attach]10523[/attach]

基本数据
全长：266米（换用外飘型舰艏后全长272米）
水线长：264米
全宽：36米
水线宽：33米
吃水：9.5米（设计）、10.2米（标准）、11.2米（满载）
方形系数：0.582（标准）

重量分配
舰体：15000 吨
动力：5300 吨
辅助：1000 吨
武器：7200 吨（4座双联420mm火炮，每座炮塔重1500吨；10座双联150mm火炮，每座炮塔重90吨；10座双联88mm火炮，每座炮塔重20吨；其他武器100吨）
弹药： 2000吨（960发420mm炮弹，4000发150mm炮弹，8000发88mm炮弹）
装甲：20600 吨（不含炮塔旋转部分装甲）
其它：600 吨
（以上构成标准排水量：51700 吨）

燃油：5500吨
其它：1000吨（以上构成满载排水量：58300吨）

动力：设计140000轴马力，实测156000轴马力（稳定），168000轴马力（过载）；32具瓦尔特高压锅炉，4台蒸汽轮机，4轴4桨，3舵（1主舵+2副舵）
航速：实测30.6节（稳定），31.4节（过载）；换用外飘型舰艏后实测31节（稳定），32节（过载）
航程：19节航速下行驶7000海里

火控系统
蔡司12.5米基线测距仪7部（前后每座主炮塔上各一部，前后司令塔顶各一部，主桅楼顶一部）
蔡司4.5米基线测距仪6部
探照灯6部

武器系统
双联420mm L/48×4 每炮120发弹
双联150mm L/50×10 每炮200发弹
双联88mm L/75×10 每炮400发弹

[attach]10524[/attach]
[attach]10525[/attach]

装甲防护
主装甲带长170米，占水线长度的64.4%
上舷装甲带长230米，占水线长度的87.1%
上舷装甲带：150mm/12°外倾（2.8米高）
主装甲带：350mm/12°外倾（5.4米高）
穹甲：50mm/50°内倾
内部横向装甲带：20mm
舯部露天水平装甲：50mm
首尾露天水平装甲：30mm
尾部主水平装甲：80mm
动力舱段主水平装甲：80mm
弹药库舱段主水平装甲：100mm
首尾水线装甲：60mm
司令塔：380mm/15°外倾
主炮塔：正面420mm，首上200mm，侧面280mm，，背面350mm，顶部（侧上）150mm（重量计入武器）
主炮座：420mm
副炮塔：正面80mm，侧面30mm，背面40mm，顶部30mm（重量计入武器）
副炮座：80mm

作者: 16inch 时间: 2013-1-2 15:26
前面一堆是背景，看着觉得扯淡的话就无视吧。

作者: Henschel 时间: 2013-1-2 16:56
本帖最后由 Henschel 于 2013-1-2 17:15 编辑

除了个头略大，除了主装倾斜，防御手段依旧啊。

[attach]10530[/attach]

面对水下命中还是一盘菜。

[attach]10532[/attach]布列塔尼发来贺电。

回楼下，装甲下延。

作者: 16inch 时间: 2013-1-2 17:08

Henschel 发表于 2013-1-2 16:56
除了个头略大，除了主装倾斜，防御手段依旧啊。

面对水下命中还是一盘菜。

忘记画TDS了。不过这也是那个年代战舰的通病。

另外，水下弹不是没有办法完全抵御的吗？

作者: lse 时间: 2013-1-2 17:23
本帖最后由 lse 于 2013-1-2 17:34 编辑

Y上舷装甲带比主装还长?4
个人意见:穹甲不够厚,防雷装甲至少2英寸(50.8mm),取消中部水平装甲强化下部水平装甲
首尾水线装甲1是不要,2就至少4英寸(101.6mm)

作者: 16inch 时间: 2013-1-2 17:28

lse 发表于 2013-1-2 17:23
Y上舷装甲带比主装还长?

[attach]10533[/attach]

当初看了这个就是感觉上舷装甲带短了一点才加长的

作者: 雅美蝶hoho 时间: 2013-1-2 19:32
既然楼主都做到这一步了，无装甲重量概算无真相。
武器系统重量并不是简单的炮塔加减，俾斯麦主炮塔旋转部分总重4208吨，武器系统重量却有近6000吨；该舰主炮塔旋转部分总重6000吨，武器只有7200吨似乎略有偏低。
“其他”重量略微偏低，标准排水量41700吨的俾斯麦级，该项重量为800—900吨
20mm的TDS我就不吐槽了，连德国初代战列巡洋舰冯德坦恩，这一部位的装甲都有25mm
最后，比例尺啊比例尺.....

作者: owaii 时间: 2013-1-2 19:43
没有一战，估计不会有N3G3——而更可能是L3K3的组合，R会建造8艘，声望未必会出现。
八八舰队8年确实造不完，总不至于到三十年代末还造不完吧？

作者: 16inch 时间: 2013-1-2 20:16
感谢楼上各位提出的意见。

PS:我这两天学业忙到脑子不断乱抽，一时疏忽就把这个还没修改过的原稿发上来了，实在是很抱歉啊

作者: 动感炮神 时间: 2013-1-2 21:40
200的炮塔脑门不够厚
280差不多

作者: RosaRubus 时间: 2013-1-2 21:46

16inch 发表于 2013-1-2 20:16
感谢楼上各位提出的意见。

PS:我这两天学业忙到脑子不断乱抽，一时疏忽就把这个还没修改过的原稿发上来了 ...

为什么装甲甲板设了3层？
我个人的意见，上层变成舯部60,主水平60，取消中间的一层甲板的装甲，主甲板放在第三层甲板，加厚到105~120mm，穹甲加厚到120mm，TDS80mm，9米高，上部装甲改到和主装一样长，空出的部分可以通过加高首尾装甲来填补

作者: 16inch 时间: 2013-1-2 21:52
本帖最后由 16inch 于 2013-1-2 21:54 编辑

动感炮神发表于 2013-1-2 21:40
200的炮塔脑门不够厚
280差不多

就个人看来，200足够了。对于德系战舰炮塔脑门的防护，我一向认为倾角比厚度更重要。如果是首相那种倾角，我看加到300照样还是命门。对比一下我刚刚发的拜仁的装甲图，可以很明显得看到，我加大了倾角，差不多倾角已经和主教的炮塔脑门一样了。主教那一块的厚度为195（我相册里有图）。

作者: 16inch 时间: 2013-1-2 22:02

RosaRubus 发表于 2013-1-2 21:46
为什么装甲甲板设了3层？
我个人的意见，上层变成舯部60,主水平60，取消中间的一层甲板的装甲，主甲板放 ...

关于这个，我是盯着主教那张图画的................从那张图上看，主教甚至有4层，直到我几分钟前去重温那张图的时候，才发现"装甲甲板"只有2层，最上面的估计是柚木甲板.............

作者: 末日审判 时间: 2013-1-2 22:23

RosaRubus 发表于 2013-1-2 21:46
为什么装甲甲板设了3层？
我个人的意见，上层变成舯部60,主水平60，取消中间的一层甲板的装甲，主甲板放 ...

第一，由于年代问题，穹甲似乎达不到120，因为当时对穹甲的普遍认识就是挡挡弹片罢了（我猜楼主设计的时候也考虑到这点了）。

第二，楼主根本没给出有关TDS装甲的任何数据，图上也没标，所以我们也不知道它的水下防护如何。至于那个＂内部横向装甲带20mm"，是舰体内部各个隔舱之间的装甲，不是TDS装甲。

作者: seven_nana 时间: 2013-1-2 22:28
装甲甲板+防护甲板（就是穹甲）+主装甲带+上部装甲带，有点浪费重量，而且还会造成重心上移。

单层大厚度水平装甲+单层大厚度主装甲，装甲后面各设一层防护崩裂碎片层，是王道。

作者: 末日审判 时间: 2013-1-2 22:33
本帖最后由末日审判于 2013-1-2 22:36 编辑

seven_nana 发表于 2013-1-2 22:28
装甲甲板+防护甲板（就是穹甲）+主装甲带+上部装甲带，有点浪费重量，而且还会造成重心上移。

单层大厚度 ...

我想，楼主应该是考虑了年代问题吧。

改变装甲设计的前提居然还是拿自家的船打靶！！！！

作者: RosaRubus 时间: 2013-1-2 23:06

末日审判发表于 2013-1-2 22:23
第一，由于年代问题，穹甲似乎达不到120，因为当时对穹甲的普遍认识就是挡挡弹片罢了（我猜楼主设计的时 ...

我知道，我的意思是在船壳外加一层TDS·····
至于穹甲，我保守认为应该增加到80以上····

作者: RosaRubus 时间: 2013-1-2 23:08

16inch 发表于 2013-1-2 22:02
关于这个，我是盯着主教那张图画的................从那张图上看，主教甚至有4层，直到我几分钟前去重温 ...

好吧····那你最好尽快修过来····个人意见装甲甲板别超过两层····否则第一可能防护效果会下降，第二如77所说重心上移的问题

作者: RosaRubus 时间: 2013-1-2 23:11

seven_nana 发表于 2013-1-2 22:28
装甲甲板+防护甲板（就是穹甲）+主装甲带+上部装甲带，有点浪费重量，而且还会造成重心上移。

单层大厚度 ...

如你所说，水平装甲应该设置在那一层？上甲板吗？
其实按照传统的德式装甲设计，就是楼主这样，主装+上部装甲带+装甲甲板+穹甲····只不过装甲甲板是两层

作者: RosaRubus 时间: 2013-1-2 23:14

16inch 发表于 2013-1-2 17:28
当初看了这个就是感觉上舷装甲带短了一点才加长的

拜恩首尾太厚了，个人觉得比主装略高或者同高，60~80mm足矣

作者: seven_nana 时间: 2013-1-2 23:17

RosaRubus 发表于 2013-1-2 23:11
如你所说，水平装甲应该设置在那一层？上甲板吗？
其实按照传统的德式装甲设计，就是楼主这样，主装+上部 ...

就是大和那种布局，内侧加一层防护崩裂碎片用的薄装甲。

是不是一定要固守传统这个问题，值得商榷。传统本就是用来被打破的。保守如英国人，尚且造出了纳尔逊那样惊世骇俗的呢。

作者: RosaRubus 时间: 2013-1-2 23:18

Henschel 发表于 2013-1-2 16:56
除了个头略大，除了主装倾斜，防御手段依旧啊。

面对水下命中还是一盘菜。

水中弹的位置一般是在TDS的上方还是····

作者: seven_nana 时间: 2013-1-2 23:22
水中弹的问题没必要纠结，那个年代各国对水中弹还不怎么了解

一定要纠结的话，那在楼主自行设定的那个打靶实验里，加一段水中弹的桥段就好了，然后回去一合计，得了，把装甲延伸至船底

然后我们就能看到有史以来防护面积最大的战舰了

作者: 末日审判 时间: 2013-1-2 23:26

seven_nana 发表于 2013-1-2 23:22
水中弹的问题没必要纠结，那个年代各国对水中弹还不怎么了解

一定要纠结的话，那在楼主自行设定的那个打靶 ...

那条船触雷后又触礁，怎么确定是否有水中弹命中呢？估计那条船的水下部分已经全烂掉了吧。

作者: seven_nana 时间: 2013-1-2 23:33

末日审判发表于 2013-1-2 23:26
那条船触雷后又触礁，怎么确定是否有水中弹命中呢？估计那条船的水下部分已经全烂掉了吧。 ...

编一个水中弹击中了主装甲带下方的船壳，穿入弹药库后爆炸的桥段不就完了。

汉斯的防闪燃措施比较到位，在弹药库中爆炸也不一定会引发大爆炸，但这样的威胁无疑是设计师所无法忽视的。

作者: 末日审判 时间: 2013-1-3 09:15

RosaRubus 发表于 2013-1-2 23:06
我知道，我的意思是在船壳外加一层TDS·····
至于穹甲，我保守认为应该增加到80以上···· ...

那还不如和楼主的炮塔脑门一样，加大倾角而不是增加厚度。

作者: 末日审判 时间: 2013-1-3 09:24
其实我第一眼看到那个横剖图，当时的想法是:我去！80mm的柚木甲板，楼主想闹哪样。后来看了数据才知道那真的是装甲

PS:20年代的测距仪长那个样子？

作者: 小胡子 时间: 2013-1-3 10:13

末日审判发表于 2013-1-3 09:24
其实我第一眼看到那个横剖图，当时的想法是:我去！80mm的柚木甲板，楼主想闹哪样。后来看了数据才知道那真 ...

你提醒的对，测距仪确实穿越了

作者: 末日审判 时间: 2013-1-3 10:20

小胡子发表于 2013-1-3 10:13
你提醒的对，测距仪确实穿越了

还有，第一个大烟囟上那个小小的玩意儿是什么？是探照灯？还是副炮测距仪？

作者: 小胡子 时间: 2013-1-3 10:22

末日审判发表于 2013-1-3 10:20
还有，第一个大烟囟上那个小小的玩意儿是什么？是探照灯？还是副炮测距仪？ ...

很明显是探照灯

作者: 16inch 时间: 2013-1-3 12:42

小胡子发表于 2013-1-3 10:13
你提醒的对，测距仪确实穿越了

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抱歉，我没找到测距仪在哪儿，所以直接拿着首相的测距仪画了。

作者: owaii 时间: 2013-1-3 12:45
装了7部主炮测距仪和10部副炮测距仪？这有点多吧？

大和的主炮用也不过4部15米基线2部10米基线测距仪而已。英美战舰很多都只有2部长基线测距仪。建议12.5米测距仪削减到4部。

作者: 末日审判 时间: 2013-1-3 12:47
[attach]10551[/attach]

就我的资料来看，一战时期的测距仪应该是这个样子的。

作者: 动感炮神 时间: 2013-1-3 12:51

末日审判发表于 2013-1-3 12:47
就我的资料来看，一战时期的测距仪应该是这个样子的。

这是二战的。这个叫体视式……

作者: 末日审判 时间: 2013-1-3 12:52

动感炮神发表于 2013-1-3 12:51
这是二战的。这个叫体视式……

搞错了

作者: 16inch 时间: 2013-1-3 12:59

末日审判发表于 2013-1-3 12:47
就我的资料来看，一战时期的测距仪应该是这个样子的。

[attach]10552[/attach]

这条船外形和O计划神似啊。

作者: RosaRubus 时间: 2013-1-3 13:54

末日审判发表于 2013-1-3 09:15
那还不如和楼主的炮塔脑门一样，加大倾角而不是增加厚度。

加大倾角很有必要但我觉得厚度上····也该加点····

作者: 末日审判 时间: 2013-1-3 14:01
本帖最后由末日审判于 2013-1-3 14:03 编辑

RosaRubus 发表于 2013-1-3 13:54
加大倾角很有必要但我觉得厚度上····也该加点····

就从主装+穹甲这个角度来看，楼主的船的侧面防护已经足够了。我看问题主要还是水平防护和上舷装甲带设计得比较扯淡。

史实上那个时候大多数战舰的穹甲也就50左右。

作者: RosaRubus 时间: 2013-1-3 14:11

末日审判发表于 2013-1-3 14:01
就从主装+穹甲这个角度来看，楼主的船的侧面防护已经足够了。我看问题主要还是水平防护和上舷装甲带设计 ...

一般那个时代的BC水平防护几乎不过100，胡德才4英寸，老衲是5寸····个人感觉6英寸是个极限，二战一般是160~200mm

作者: 末日审判 时间: 2013-1-3 14:16
本帖最后由末日审判于 2013-1-3 14:18 编辑

RosaRubus 发表于 2013-1-3 14:11
一般那个时代的BC水平防护几乎不过100，胡德才4英寸，老衲是5寸····个人感觉6英寸是个极限，二战一般 ...

老纳重要区域的水平防护不止5寸，胡德其实只有3寸，这就是全面防护和重点防护的差距。

一战时期的战舰，不管BB还是BC，水平都基本算不设防的。

一般那个时代的BC水平防护几乎不过100————俾斯麦也“只有”130而已，沙恩更是软。

作者: RosaRubus 时间: 2013-1-3 14:54

末日审判发表于 2013-1-3 14:16
老纳重要区域的水平防护不止5寸，胡德其实只有3寸，这就是全面防护和重点防护的差距。

一战时期的战舰， ...

口误，一般一战时期的BB和BC水平都在3寸左右，首相的130是最薄处
第一层由柚木+50-80mmWh装甲甲板+10mmSt52水密甲板+第一主构造梁构成；第二层由20mmSt52水密甲板+第二主构造梁构成；第三层是该舰上为数不多的创新设计之一，在80-100mmWh水平部分装甲甲板的下方是20mm的St52水密甲板
众所周知ST造船钢是不计入装甲厚度的，那这么加起来最厚处有180mm

作者: 末日审判 时间: 2013-1-3 15:12

RosaRubus 发表于 2013-1-3 14:54
口误，一般一战时期的BB和BC水平都在3寸左右，首相的130是最薄处
第一层由柚木+50-80mmWh装甲甲板+10mmSt ...

[attach]10554[/attach]

[attach]10555[/attach]

上面俾斯麦，下面沙恩霍斯特。

作者: 克虏伯火炮 时间: 2013-1-3 15:41

末日审判发表于 2013-1-3 15:12
上面俾斯麦，下面沙恩霍斯特。

这是中剖，也就是动力舱，是最薄的部分。
其实看俾斯麦甲板装甲厚度，这张比较详细：
看下面的视图，上一半是上甲板各位置的厚度，下一半是穹甲各位置的厚度。

作者: seven_nana 时间: 2013-1-3 15:44

克虏伯火炮发表于 2013-1-3 15:41
这是中剖，也就是动力舱，是最薄的部分。
其实看俾斯麦甲板装甲厚度，这张比较详细：
看下面的视图，上一 ...

好图，收藏

作者: 末日审判 时间: 2013-1-3 15:47

克虏伯火炮发表于 2013-1-3 15:41
这是中剖，也就是动力舱，是最薄的部分。
其实看俾斯麦甲板装甲厚度，这张比较详细：
看下面的视图，上一 ...

我其实是想发这张图来着，无奈存的时候损坏了画质，太模糊了啊

作者: 16inch 时间: 2013-1-3 15:49

末日审判发表于 2013-1-3 15:47
我其实是想发这张图来着，无奈存的时候损坏了画质，太模糊了啊

您老的电脑真不给力～～～～

作者: RosaRubus 时间: 2013-1-3 16:14

末日审判发表于 2013-1-3 15:47
我其实是想发这张图来着，无奈存的时候损坏了画质，太模糊了啊

30年代新BB130mm的水平就是送敌舰穿的····水平最厚没个6英寸根本不可能，一般都是7英寸甚至更高

作者: 16inch 时间: 2013-1-3 16:17

RosaRubus 发表于 2013-1-3 16:14
30年代新BB130mm的水平就是送敌舰穿的····水平最厚没个6英寸根本不可能，一般都是7英寸甚至更高 ...

水平防护最厚的地方基本上就是弹药库了，如果弹药库都让人随便穿，那么........................

作者: 动感炮神 时间: 2013-1-3 16:23
本帖最后由动感炮神于 2013-1-3 16:25 编辑

RosaRubus 发表于 2013-1-3 16:14
30年代新BB130mm的水平就是送敌舰穿的····水平最厚没个6英寸根本不可能，一般都是7英寸甚至更高 ...

水密甲板加厚当装甲甲板的事情是谁做的？美国BB船壳都是STS！这几乎就是拿造船钢当装甲了。美国真正的匀质钢装甲是ClassB。我也觉得造船钢不应计入水平防护，不过如果首相都是送给别人穿，那么北卡南达这样全部水平装甲都是STS的岂不是完全裸体？评价防护不光要看厚度，还要看材料。你看衣阿华就终于用上一层ClassB了。

作者: 末日审判 时间: 2013-1-3 16:43

动感炮神发表于 2013-1-3 12:51
这是二战的。这个叫体视式……

[attach]10564[/attach]

这个对不对呢？这个是无畏号的测距仪。

作者: 动感炮神 时间: 2013-1-3 16:45

末日审判发表于 2013-1-3 16:43
这个对不对呢？这个是无畏号的测距仪。

造型近似，“内容”不同。仪器大小与测量精度也差远了。

作者: 末日审判 时间: 2013-1-3 16:46

动感炮神发表于 2013-1-3 16:45
造型近似，“内容”不同。仪器大小与测量精度也差远了。

大舰巨炮的光辉！无畏舰时代的黎明--号手350无畏超详细测评，我从这个地方搬过来的

作者: 动感炮神 时间: 2013-1-3 16:58

末日审判发表于 2013-1-3 16:46
大舰巨炮的光辉！无畏舰时代的黎明--号手350无畏超详细测评，我从这个地方搬过来的 ...

表现对马海战前三笠上的东乡平八郎的这么一副油画，名字忘记了，画面里就有你这个东西。

作者: RosaRubus 时间: 2013-1-3 18:39

16inch 发表于 2013-1-3 16:17
水平防护最厚的地方基本上就是弹药库了，如果弹药库都让人随便穿，那么........................ ...

火炮的图表示首相最厚的地方是180mm······

作者: RosaRubus 时间: 2013-1-3 18:41

动感炮神发表于 2013-1-3 16:23
水密甲板加厚当装甲甲板的事情是谁做的？美国BB船壳都是STS！这几乎就是拿造船钢当装甲了。美国真正的匀 ...

首相两层甲板加起来就有180，是Wh······
43楼的图·····

作者: 小胡子 时间: 2013-1-3 19:26

末日审判发表于 2013-1-3 12:47
就我的资料来看，一战时期的测距仪应该是这个样子的。

拜托，这是1940年荷兰计划舰1047工程

作者: f451 时间: 2013-1-3 19:57
其它我不好评论，但是楼主画图功底提升了是真的

作者: 动感炮神 时间: 2013-1-3 21:52

RosaRubus 发表于 2013-1-3 18:41
首相两层甲板加起来就有180，是Wh······
43楼的图·····

锅炉和轮机上方，是50Wh+80Wh

作者: RosaRubus 时间: 2013-1-3 22:33

动感炮神发表于 2013-1-3 21:52
锅炉和轮机上方，是50Wh+80Wh

那80+100Wh是什么部位？

作者: 动感炮神 时间: 2013-1-3 23:25

RosaRubus 发表于 2013-1-3 22:33
那80+100Wh是什么部位？

当然是弹药库啊

作者: RosaRubus 时间: 2013-1-4 14:45

动感炮神发表于 2013-1-3 23:25
当然是弹药库啊

了解了·····晚些时候我发个自己手绘的剖图上来····

作者: 末日审判 时间: 2013-1-5 21:41

小胡子发表于 2013-1-3 19:26
拜托，这是1940年荷兰计划舰1047工程

嘛嘛，只是外形有那么一丁点像而已拉，其实就是提醒楼主即使画测距仪也应该画得比较像这个才对嘛

作者: 16inch 时间: 2013-1-5 22:38

f451 发表于 2013-1-3 19:57
其它我不好评论，但是楼主画图功底提升了是真的

从评论来看，内容是比上次更扯淡了啊

作者: 末日审判 时间: 2013-1-6 13:41

克虏伯火炮发表于 2013-1-3 15:41
这是中剖，也就是动力舱，是最薄的部分。
其实看俾斯麦甲板装甲厚度，这张比较详细：
看下面的视图，上一 ...

[attach]10806[/attach]
[attach]10807[/attach]

火炮来看一下，这两张图如何？

作者: 克虏伯火炮 时间: 2013-1-6 14:01
这图纸不错啊。
我已有这图纸，是11月份谁发到论坛的吧？
有什么问题？

作者: 风之旋律 时间: 2013-1-6 14:02
个人意见，一战中英国海军战列舰主炮的口径上升是以1.5英寸为标准的，也就是说12寸-13.5寸-15寸-16.5寸-18寸这个标准的，所以英国如果未爆发一战而设计G3和N3的话，应该以16.5和18寸为标准。

作者: 末日审判 时间: 2013-1-6 14:03

克虏伯火炮发表于 2013-1-6 14:01
这图纸不错啊。
我已有这图纸，是11月份谁发到论坛的吧？
有什么问题？

其实放大了看就会发现上面的数据完全看不清

，看来还是我的电脑太烂

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