战列舰

标题: 燃煤时代如何保持司炉工体力? [打印本页]
作者: kular    时间: 2013-3-23 00:52
标题: 燃煤时代如何保持司炉工体力?
如题,燃煤时代锅炉是否都像泰塔尼克电影里那样需要司炉工不断填煤？如果是的话，全速或者过载时司炉工体力能坚持多久，通过换班能否保证长时间全速运行？

换句话说，司炉工体力是否也是大型战舰持续高速能力的考虑因素之一
作者: 克虏伯火炮    时间: 2013-3-23 01:50
本帖最后由 克虏伯火炮 于 2013-3-23 01:55 编辑

首先，燃煤锅炉多数是人工添煤的。
接下来的问题就是人机工程学的内容了，复杂得很。
铲煤的各种姿势习惯、具体某个锅炉工的身高/舱室高度/给料高度/炉门高度不同，都会影响能够坚持的时间。
各个锅炉工身体素质不同，对持续时间也有极大影响。
是共产主义无私无畏的战士还是资本主义自私自利的小市民、是勇猛坚强的巴图鲁还是整天烟枪鸟笼不离身的八旗残孽更有本质区别。
具体到某人是否感冒了、上午挨训了、下午失恋了、昨天晚上撸过了也都有影响。
太复杂了还是不要计算了。
作者: a5mg4n    时间: 2013-3-23 06:17
可以安裝加煤機 30年代後的燃煤鍋爐常用
作者: 动感炮神    时间: 2013-3-23 18:54
http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-HXSS195912006.htm

我国五十年代末技术水平，大致上勉强相当于列强二战中前期水准。
作者: owaii    时间: 2013-3-25 23:00
司炉工当然是要换班的。所以体力问题靠换班来解决。

具体到人的问题，如2楼所言，变量太多，无法深究。对“体力分布函数”取个平均就行了
作者: magicfire    时间: 2013-3-26 14:12
本帖最后由 magicfire 于 2013-3-26 14:14 编辑

锅炉工可以轮班可以多人同时作业，而锅炉膛内容量又有限的情况下，动力大小取决于锅炉工的体力的这个前提本身就不存在吧？

而且战舰锅炉房内也有应急储备用煤，真需要紧急大量添煤的时候，动用应急储备煤，一两个小时内只需要就地猛添就可以了，足够满足作战需要吧？

哪个战舰的航速提不上去是因为司炉昨天晚上撸过度了啊……
作者: 克虏伯火炮    时间: 2013-3-26 14:34
magicfire 发表于 2013-3-26 14:12
锅炉工可以轮班可以多人同时作业，而锅炉膛内容量又有限的情况下，动力大小取决于锅炉工的体力的这个前提本 ...

我2楼是开个玩笑而已。
机械化的好处是能够比较准确的计算出指导性参数。比如机械式传送带，它有设计负荷能力，乘以时间就是在一段时间之内所能输送的最大数量，并且可实现性也很大。
而与人机工程相关的计算则是统计性的，不是理论性的。这类数字最多有可参考范围，而不会有准确的代表值；可以出现“记录”，但没有硬性的理论极限。
举个例子，燃煤战舰加煤速度也有“记录”，每小时多少吨。但这也仅是个记录，不代表可能实现的最大速度，也不能作为指导性的速度指标。
据说戈本号被英国舰队追的时候，从上午9点跑到下午5点，累死了4个锅炉工？
作者: magicfire    时间: 2013-3-26 14:49
本帖最后由 magicfire 于 2013-3-26 14:56 编辑
克虏伯火炮 发表于 2013-3-26 14:34
我2楼是开个玩笑而已。
机械化的好处是能够比较准确的计算出指导性参数。比如机械式传送带，它有设计负荷 ...


还有这事。

与锅炉工相比，貌似弹药库会更辛苦一点吧？我记得粟田炮轰瓜岛上的亨德森机场那次金刚和榛名两舰的弹药库员有9名脱水晕倒，一名死亡。那次炮击从23:37打到0:58，两舰共消耗炮弹966发。没想到弹药库搬运炮弹是如此辛苦的活啊。可见不但撸管撸的太猛有碍健康，打炮打的太猛也是很伤身体的啊……
作者: a5mg4n    时间: 2013-3-26 17:52
本帖最后由 a5mg4n 于 2013-3-26 17:54 编辑
magicfire 发表于 2013-3-26 14:49
还有这事。

与锅炉工相比，貌似弹药库会更辛苦一点吧？我记得粟田炮轰瓜岛上的亨德森机场那次金刚和榛名 ...


彈藥庫員和輪機員中暑/暈倒/餓昏(戰鬥中管制通行 沒法送食物 在那種地方食物也沒法存放)這事在萊特灣海戰中大量發生
戰後參戰各艦還一本正經的提出不少解決方法
(儘管再也用不上了)
作者: magicfire    时间: 2013-3-26 18:42
a5mg4n 发表于 2013-3-26 17:52
彈藥庫員和輪機員中暑/暈倒/餓昏(戰鬥中管制通行 沒法送食物 在那種地方食物也沒法存放)這事在萊特灣海戰 ...

都有些啥好办法？甚感兴趣。
作者: 动感炮神    时间: 2013-3-26 19:23
本帖最后由 动感炮神 于 2013-3-26 19:26 编辑
magicfire 发表于 2013-3-26 18:42
都有些啥好办法？甚感兴趣。


不外乎事先发几粒人丹防防中暑啊，发个饭团防防饿昏啊，之类的。累死嘛，就没有办法了。


想要彻底解决，最好的办法——送煤机，提弹机。那个天朝59年的跃进成果看了没有？完全可以用起来嘛， 。
作者: zhoufengt    时间: 2013-3-26 20:33
magicfire 发表于 2013-3-26 14:12
锅炉工可以轮班可以多人同时作业，而锅炉膛内容量又有限的情况下，动力大小取决于锅炉工的体力的这个前提本 ...

战舰动力舱周围的煤一般是品质最好的，而且这些煤一般情况下是不能动用的，除非交战时；因为这些煤可以有效的保护动力舱。平时，战舰用煤一般先从舰体非要害区域煤仓提取，这些煤仓距离动力舱距离较远，搬运时常常会弄脏。
至于司炉工的问题，战舰非战斗状态下，司炉工压力较轻；战时其他舰上次要人员（如厨师，军乐队）会自动填补到损管，司炉，弹药煤炭搬运工等要害位置
作者: 屡败屡战    时间: 2013-3-26 21:24
燃煤时代强压通风保持全速据说最多保持3个小时，司炉工体力最多全速铲煤3个小时
作者: magicfire    时间: 2013-3-26 21:33
zhoufengt 发表于 2013-3-26 20:33
战舰动力舱周围的煤一般是品质最好的，而且这些煤一般情况下是不能动用的，除非交战时；因为这些煤可以有 ...


谁那么有本事能把煤弄脏
作者: kular    时间: 2013-3-26 21:52
magicfire 发表于 2013-3-26 14:12
锅炉工可以轮班可以多人同时作业，而锅炉膛内容量又有限的情况下，动力大小取决于锅炉工的体力的这个前提本 ...

如果是陆上的话,司炉工当然可以无限换班,但舰上能容纳的司炉工(包括其他可动用的应急人员)总数是有限的,不可能无限制的换人,而如果同一批人的轮换间隔不足以充分休整,那么整体体力肯定是越来越差。

关键是全功率运转所需要的人力和所能动用的人力之间比例。但从累死记录看，估计绝对“充足”的人力是不会配备的，毕竟更多的人就意味着占用更多舰上资源。
作者: 台湾特务邓丽君    时间: 2013-3-26 21:56
magicfire 发表于 2013-3-26 21:33
谁那么有本事能把煤弄脏

他说的是把船舱弄脏可好
作者: STG44突击步枪    时间: 2013-3-26 22:16
这篇文章的燃煤器是什么东西，英文是什么？

http://www.warships.com.cn/thread-556-1-1.html
作者: 蒸汽装甲舰    时间: 2013-3-26 22:52
本帖最后由 蒸汽装甲舰 于 2013-3-26 23:08 编辑
a5mg4n 发表于 2013-3-26 17:52
彈藥庫員和輪機員中暑/暈倒/餓昏(戰鬥中管制通行 沒法送食物 在那種地方食物也沒法存放)這事在萊特灣海戰 ...


参见斯卡格拉克的黄金，重要战位在备便前都要准备好高能量的速食（比如牛肉罐头）以及便器，人终究不是简单的机器，这些问题需要提前准备。


不过就菲律宾海战来说，栗田和小泽部队持续战斗的时间太长，估计以上的办法就难以应付了。
作者: lse    时间: 2013-3-26 22:53
本帖最后由 lse 于 2013-3-26 23:24 编辑

del
作者: 蒸汽装甲舰    时间: 2013-3-26 23:02
本帖最后由 蒸汽装甲舰 于 2013-3-26 23:13 编辑

由于工作环境的高温，锅炉舱和机舱往往是军舰上条件最恶劣的战位，人在高温条件下比较容易出现疲劳、脱水以及抽筋等问题，其中需要大量人力铲煤和清炉渣，还有粉尘和煤屑污染的锅炉舱的条件又比机舱更恶劣一些。

比起铲煤，清炉膛搬运炉渣才是更为痛苦的工作，如果轮机大功率运转超过一定时间，再优质的煤产生的炉渣也将堆满灰膛。这样的话送气空间狭窄对炉膛内氧气的输送就不足，燃烧也会越来越不充分，灰烬量会逐渐增大，并且同时产生更多有害气体，还要保持原有的燃烧和供汽就越发不可能。此时可能是会采取轮流停掉燃烧器清理炉渣的办法，不过劳动强度将是极大的。要铲出如夹有小碎石的粉笔灰一样的炉渣装进桶里再吊往上层甲板，还要直接面对炉膛和炉渣的高温，这活儿要是让我来做，我将是有多远滚多远。

也许司炉身体很壮，但在这样恶劣的条件下谁也坚持不了太久。
作者: 蒸汽装甲舰    时间: 2013-3-26 23:05
本帖最后由 蒸汽装甲舰 于 2013-3-26 23:06 编辑
动感炮神 发表于 2013-3-26 19:23
不外乎事先发几粒人丹防防中暑啊，发个饭团防防饿昏啊，之类的。累死嘛，就没有办法了。


军舰锅炉舱里往往没有送煤机工作所需的空间，而且即便有送煤机，煤块上传送带往往也难以自动化，那需要更大的空间。
作者: magicfire    时间: 2013-3-26 23:09
STG44突击步枪 发表于 2013-3-26 22:16
这篇文章的燃煤器是什么东西，英文是什么？

http://www.zhanliejian.com/thread-556-1-1.html ...

coal-burner
作者: 蒸汽装甲舰    时间: 2013-3-26 23:14
magicfire 发表于 2013-3-26 23:09
coal-burner

burner就是锅炉的燃烧器啊，和上下文的意思一起来看似乎不大对劲。
作者: lse    时间: 2013-3-26 23:17
本帖最后由 lse 于 2013-3-26 23:23 编辑
蒸汽装甲舰 发表于 2013-3-26 23:14
burner就是锅炉的燃烧器啊，和上下文的意思一起来看似乎不大对劲。



More developed coal-burners incorporated some sort of expansion space between the double-bottom at the side and the coal bunker’s outboard bulkhead.  In this case the unpierced outboard bulkhead of the bunker served as a true holding bulkhead.  Unfortunately the bulky character of coal fuel seldom permitted the expansion space outboard of the bunker to be large enough.
作者: 蒸汽装甲舰    时间: 2013-3-27 00:15
lse 发表于 2013-3-26 23:17
More developed coal-burners incorporated some sort of expansion space between the double-bottom a ...


明白了，这里的coal-burners不是名词是代词，指代的是烧煤的舰船，而不是燃烧器。
作者: zhoufengt    时间: 2013-3-27 17:56
蒸汽装甲舰 发表于 2013-3-26 23:02
由于工作环境的高温，锅炉舱和机舱往往是军舰上条件最恶劣的战位，人在高温条件下比较容易出现疲劳、脱水以 ...

所以在中国，司炉工是特殊工种，55周岁就可以退休了（不知道西方国家咋算）。这还是陆地上的锅炉，空间比较充分；要是在军舰上，空间狭小，工作简直苦不可言。
不过舰上还有个更要命的工种——重潜员
作者: a5mg4n    时间: 2013-3-28 04:40
magicfire 发表于 2013-3-26 18:42
都有些啥好办法？甚感兴趣。

除了樓下提過的方法外還有人表示要在這些地方裝設冰水管/冰箱(不帶致冷的 就只是保冰用)
作者: magicfire    时间: 2013-3-28 10:49
zhoufengt 发表于 2013-3-27 17:56
所以在中国，司炉工是特殊工种，55周岁就可以退休了（不知道西方国家咋算）。这还是陆地上的锅炉，空间比 ...

潜水员确实比较苦，据说长期潜水会对男性生殖能力有影响不知道是真的假的。
作者: 动感炮神    时间: 2013-3-28 21:58
zhoufengt 发表于 2013-3-27 17:56
所以在中国，司炉工是特殊工种，55周岁就可以退休了（不知道西方国家咋算）。这还是陆地上的锅炉，空间比 ...

舰上要重潜员干吗……难道捞雷不成……
作者: Go229    时间: 2013-3-28 22:05
动感炮神 发表于 2013-3-28 21:58
舰上要重潜员干吗……难道捞雷不成……

水下作业，包括修理螺旋桨、清理附着物、堵漏等等。
作者: 蒸汽装甲舰    时间: 2013-3-28 22:48
重装潜水员似乎不是一件适合人类的工作。
作者: 动感炮神    时间: 2013-3-29 12:12
go229 发表于 2013-3-28 22:05
水下作业，包括修理螺旋桨、清理附着物、堵漏等等。

什么时候有的？不管怎么说，在燃煤时代用重潜员，难道不嫌穿越么……
作者: 屡败屡战    时间: 2013-3-29 12:19
动感炮神 发表于 2013-3-29 12:12
什么时候有的？不管怎么说，在燃煤时代用重潜员，难道不嫌穿越么……

重潜员出现时间很早的，比轻便潜水早多了，估计巡洋舰以上军舰就会配备潜水员，要不然螺旋桨出问题了就死定了
作者: STG44突击步枪    时间: 2013-3-29 12:30
屡败屡战 发表于 2013-3-29 05:19
重潜员出现时间很早的，比轻便潜水早多了，估计巡洋舰以上军舰就会配备潜水员，要不然螺旋桨出问题了就死 ...

没有，日本军舰编制表里没这个位置
作者: 栗林忠道    时间: 2013-3-29 12:35
动感炮神 发表于 2013-3-28 21:58
舰上要重潜员干吗……难道捞雷不成……

http://www.warships.com.cn/thread-1649-1-5.html
作者: 蒸汽装甲舰    时间: 2013-3-29 12:35
皇家海军第一座潜水学校是1843年建立的，可以参考下面这个维基链接。

http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_underwater_technology
作者: a5mg4n    时间: 2013-3-29 17:46
zhoufengt 发表于 2013-3-26 20:33
战舰动力舱周围的煤一般是品质最好的，而且这些煤一般情况下是不能动用的，除非交战时；因为这些煤可以有 ...

後來的燃煤船上有用壓縮空氣在管道內壓送煤炭的 就方便多了
(80年代甚至有16小時無人機艙的燃煤船)
作者: 动感炮神    时间: 2013-3-30 19:21
本帖最后由 动感炮神 于 2013-3-30 19:23 编辑
栗林忠道 发表于 2013-3-29 12:35
http://www.warships.com.cn/thread-1649-1-5.html


这电影讲的是冷战时候的故事，而我吐槽的是燃煤时代，1900's，每条船都配重潜技术上成本上应该都不现实。然后屡败屡战君33楼回答说，重潜没啥技术含量，很早就有了。44君讲重潜员出现的还是比较晚的，至少二战前的日本船上都没有。

跟你给的电影完全木有关系啊~~~

所以麻烦找找重潜君是啥时候大规模使用滴。
作者: zhoufengt    时间: 2013-3-30 21:56
动感炮神 发表于 2013-3-30 19:21
这电影讲的是冷战时候的故事，而我吐槽的是燃煤时代，1900's，每条船都配重潜技术上成本上应该都不现实。 ...

我看过一个资料，具体名字忘了。上面说日俄战争时，俄国第二太平洋舰队就配有潜水员。舰队远航远东中途在马达加斯加岛的法国港口加煤休整时，俄国人用潜水员清理船底。
作者: STG44突击步枪    时间: 2013-3-30 22:56
动感炮神 发表于 2013-3-30 12:21
这电影讲的是冷战时候的故事，而我吐槽的是燃煤时代，1900's，每条船都配重潜技术上成本上应该都不现实。 ...


我吐槽的是他那句重潜员是军舰上的常备编制，这是瞎扯，其他的我不知道



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