战列舰

标题: 请教BB/BC的副炮实战效果 [打印本页]

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作者: dlwwj2003    时间: 2013-3-23 12:39
标题: 请教BB/BC的副炮实战效果
二战各国主力BB/BC 副炮配置有两种
美国、英国大量的127 102 4.45英寸等口径的高平两用炮，实战中对空效果不错，那么他们对海射击的战果怎么样，

德国、意大利、日本、法国等主力舰都（个别没有）装备150级别的副炮+105 127高炮。 150级别副炮实战效果如何。

德国BB\BC 要执行破交战，相比需要携带相当部分的高爆弹，不然穿甲弹打商船就“无伤害通过”了。而高爆弹对付对方主力舰效果就不理想。德国人是怎么取舍的来达到平衡。

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作者: owaii    时间: 2013-3-23 23:42
华盛顿和南达科他在第三次所罗门海战时都使用了5寸副炮。

大和在萨马也用6寸副炮射击过霍埃尔。

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作者: seven_nana    时间: 2013-3-23 23:57


德国BB\BC 要执行破交战，相比需要携带相当部分的高爆弹，不然穿甲弹打商船就“无伤害通过”了。而高爆弹对付对方主力舰效果就不理想。德国人是怎么取舍的来达到平衡。

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以执行破交任务为主的德意志级为例。

德意志级共有8门150mm副炮，每门炮的备弹量在100-150发之间。也就是说总计可携带800-1200发备弹。

河口之战时，斯佩号共发射了257发150mm弹头引信高爆弹和120发150mm弹底引信高爆弹。从前者这个数据推算，弹头引信高爆弹的携带量大致在总备弹量的1/3到1/4左右。

当时斯佩号的主炮备弹量是600发，穿甲弹，弹头引信高爆弹，弹底引信高爆弹各占1/3，即200发。

推测，副炮备弹的组成比例应该也类似（相比主炮，副炮还多一种照明弹）。

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实战效果的话，河口之战，150mm副炮命中率为0，表现不佳。

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作者: LANCE→↗昆    时间: 2013-3-24 01:07

seven_nana 发表于 2013-3-23 23:57
德国BB\BC 要执行破交战，相比需要携带相当部分的高爆弹，不然穿甲弹打商船就“无伤害通过”了。而高爆弹对 ...

据斯佩伯爵号幸存下来的水兵回忆，当时斯佩伯爵号的主炮炮弹只剩168发主炮炮弹。根本就坚持不了一个小时的火力连打的必要都没有。

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作者: seven_nana    时间: 2013-3-24 01:14

LANCE→↗昆 发表于 2013-3-24 01:07
据斯佩伯爵号幸存下来的水兵回忆，当时斯佩伯爵号的主炮炮弹只剩168发主炮炮弹。根本就坚持不了一个小时 ...

是186发，其中170发穿甲弹，16发弹底引信高爆弹。

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作者: LANCE→↗昆    时间: 2013-3-24 04:34

seven_nana 发表于 2013-3-24 01:14
是186发，其中170发穿甲弹，16发弹底引信高爆弹。

我看那个叫希特勒战舰消失之谜，那节目采访幸存下来的那个鱼雷水兵和斯佩伯爵号的航海日记说是168发。

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作者: 16inch    时间: 2013-3-24 14:06

LANCE→↗昆 发表于 2013-3-24 04:34
我看那个叫希特勒战舰消失之谜，那节目采访幸存下来的那个鱼雷水兵和斯佩伯爵号的航海日记说是168发。 ...

帮忙给截了张图
[attach]12693[/attach]

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作者: LANCE→↗昆    时间: 2013-3-24 14:54

16inch 发表于 2013-3-24 14:06
帮忙给截了张图

是啊，可是我不怎么会发图片就懒得截图了，谢谢了。

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作者: 钟吾朱方    时间: 2013-3-25 10:46

seven_nana 发表于 2013-3-23 23:57
德国BB\BC 要执行破交战，相比需要携带相当部分的高爆弹，不然穿甲弹打商船就“无伤害通过”了。而高爆弹对 ...

签名的德舰真好看

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作者: Zichuan    时间: 2013-3-25 10:50

钟吾朱方 发表于 2013-3-24 21:46
签名的德舰真好看

那是胡德！

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作者: Henschel    时间: 2013-3-25 10:59

钟吾朱方 发表于 2013-3-25 10:46
签名的德舰真好看

那个是胡德可好，皇家海军的骄傲！

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作者: dlwwj2003    时间: 2013-3-25 17:31

owaii 发表于 2013-3-23 23:42
华盛顿和南达科他在第三次所罗门海战时都使用了5寸副炮。

大和在萨马也用6寸副炮射击过霍埃尔。 ...

第三次所罗门海战~夜战且距离很近~不知道5寸的实战效果如何~ 主要攻击的目标也时日本的驱逐舰吧。

大和的6寸副炮~射击效果如何呢~~

通过实战（当然 我们是事后诸葛亮） 主力舰之间的交战距离很大~ 105~127 级别的副炮可以比较有效的对空射击、攻击对付轻巡洋舰以下的小型舰艇也很有效。
150有点不上不下了~~当然德舰有其特殊的使用环境除外。

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作者: 钟吾朱方    时间: 2013-3-25 21:08
大惭，大惭

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作者: 动感炮神    时间: 2013-3-25 22:19
即使要破交，极少用主炮射击商船。打商船是150的活。

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作者: seven_nana    时间: 2013-3-25 23:12

LANCE→↗昆 发表于 2013-3-24 04:34
我看那个叫希特勒战舰消失之谜，那节目采访幸存下来的那个鱼雷水兵和斯佩伯爵号的航海日记说是168发。 ...

[attach]12722[/attach]

NW的词条里采纳的同样是这个数据

http://www.warships.com.cn/thread-4540-1-1.html

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作者: 新123456    时间: 2013-3-26 19:47
感觉150级别的副炮其实没有太大意义，倒不如改127的……

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作者: dlwwj2003    时间: 2013-3-27 17:23

seven_nana 发表于 2013-3-23 23:57
德国BB\BC 要执行破交战，相比需要携带相当部分的高爆弹，不然穿甲弹打商船就“无伤害通过”了。而高爆弹对 ...

埃克塞特号在阿贾克斯和战神没有发挥6寸炮火力之前就被德意志的280给重创了~ 埃克塞特号开开始的战斗中吸引了大量280的火力~确保阿贾克斯号和战神号进入阵位~ 6寸的火力不足以击穿德意志的装甲带~但密集的火力对上层建筑产生了创伤。
可不可以这样认为，德意志被阿贾克斯和战神 扫甲板了~
可见阿贾克斯和战神的命中应当相当高的~ 同样150级别的火炮~ 命中差距这么多~是不是和火控有关呢~

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作者: dlwwj2003    时间: 2013-3-27 17:25

LANCE→↗昆 发表于 2013-3-24 01:07
据斯佩伯爵号幸存下来的水兵回忆，当时斯佩伯爵号的主炮炮弹只剩168发主炮炮弹。根本就坚持不了一个小时 ...

也就是战斗开始前 德舰就面临弹药不足的窘境？ 那么迎战可以算是朗斯多夫的失策吧~

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作者: dlwwj2003    时间: 2013-3-27 17:30

动感炮神 发表于 2013-3-25 22:19
即使要破交，极少用主炮射击商船。打商船是150的活。

主炮应该主要是用来对付护航舰只和搜索舰只的。 但从战斗开始前的主炮弹药量看~在对付商船时使用了主炮，毕竟主炮击沉商船的效率更高一些吧~

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作者: dlwwj2003    时间: 2013-3-27 17:32

新123456 发表于 2013-3-26 19:47
感觉150级别的副炮其实没有太大意义，倒不如改127的……

我也这么觉得~除了德国的特殊情况外。日本、意大利、法国都是以舰队为单位行动的~主力舰按150级别的副炮很是不实用。

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作者: STG44突击步枪    时间: 2013-3-27 18:00

dlwwj2003 发表于 2013-3-27 10:25
也就是战斗开始前 德舰就面临弹药不足的窘境？ 那么迎战可以算是朗斯多夫的失策吧~ ...

你先去了解一下河口之战再说吧。德棍什么时候主动求战了？明明是掉头就跑么。但是，战斗选择权是在德棍手里么？

河口之战德棍打得很光彩，没有什么好指责的。

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作者: seven_nana    时间: 2013-3-27 18:16

dlwwj2003 发表于 2013-3-27 17:25
也就是战斗开始前 德舰就面临弹药不足的窘境？ 那么迎战可以算是朗斯多夫的失策吧~ ...

朗斯多夫是驱逐舰（也可能是鱼雷艇，我记不清了）指挥官出身，做了太多Z型机动，这是导致德棍命中率不佳的原因之一。

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是打完还剩186发，开打前是600发。

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作者: dlwwj2003    时间: 2013-3-27 22:47

seven_nana 发表于 2013-3-27 18:16
朗斯多夫是驱逐舰（也可能是鱼雷艇，我记不清了）指挥官出身，做了太多Z型机动，这是导致德棍命中率不佳 ...

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作者: dlwwj2003    时间: 2013-3-27 22:47

STG44突击步枪 发表于 2013-3-27 18:00
你先去了解一下河口之战再说吧。德棍什么时候主动求战了？明明是掉头就跑么。但是，战斗选择权是在德棍手 ...

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作者: 动感炮神    时间: 2013-3-28 21:51

dlwwj2003 发表于 2013-3-27 17:30
主炮应该主要是用来对付护航舰只和搜索舰只的。 但从战斗开始前的主炮弹药量看~在对付商船时使用了主炮， ...

所以说了这个概率是“极少”，而不是“从不”，极端条件下还是会打的。

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作者: 16inch    时间: 2013-3-28 22:08

dlwwj2003 发表于 2013-3-27 17:30
主炮应该主要是用来对付护航舰只和搜索舰只的。 但从战斗开始前的主炮弹药量看~在对付商船时使用了主炮， ...

打商船效率最高的方式，我看还是用150瘫掉其行动能力，再上去放炸弹或者开通海阀这样子。

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作者: 鸡同鸭讲    时间: 2013-4-8 23:44

STG44突击步枪 发表于 2013-3-27 18:00
你先去了解一下河口之战再说吧。德棍什么时候主动求战了？明明是掉头就跑么。但是，战斗选择权是在德棍手 ...

可以指责狗日的造船厂居然只给了28节航速,连个像样的新BB都跑不过还破交个锤子,近视眼的海军部!

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作者: dlwwj2003    时间: 2013-4-9 17:36

鸡同鸭讲 发表于 2013-4-8 23:44
可以指责狗日的造船厂居然只给了28节航速,连个像样的新BB都跑不过还破交个锤子,近视眼的海军部! ...

德意志的初衷对速度的要求应该是能甩掉BB的追击即可吧，毕竟排水量限制了~

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作者: 末日审判    时间: 2013-4-9 18:02

鸡同鸭讲 发表于 2013-4-8 23:44
可以指责狗日的造船厂居然只给了28节航速,连个像样的新BB都跑不过还破交个锤子,近视眼的海军部! ...

自己去看看德意志设计的时候世界上有多少能跑28节的BB。

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作者: LeSoleil    时间: 2013-4-9 22:15

鸡同鸭讲 发表于 2013-4-8 23:44
可以指责狗日的造船厂居然只给了28节航速,连个像样的新BB都跑不过还破交个锤子,近视眼的海军部! ...

那年头还没开始暴快速战列舰呢……条约七大都是死慢死慢的货

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作者: zhoufengt    时间: 2013-4-9 23:36

鸡同鸭讲 发表于 2013-4-8 23:44
可以指责狗日的造船厂居然只给了28节航速,连个像样的新BB都跑不过还破交个锤子,近视眼的海军部! ...

德意志级的设计要求是能跑的比除了胡德,反击,声望3艘战巡之外的其他英国主力舰快.

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作者: 剑桥的老铁匠    时间: 2013-4-10 00:11

16inch 发表于 2013-3-28 22:08
打商船效率最高的方式，我看还是用150瘫掉其行动能力，再上去放炸弹或者开通海阀这样子。 ...

打单个还行，打商船队还是逼停放鱼雷。用150打沉一条万吨轮费时费力。
一战倒是有德棍派小艇·上去放炸弹的。

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作者: seven_nana    时间: 2013-4-10 08:36
德意志航速确实慢了点，木有未雨绸缪

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作者: kular    时间: 2013-4-11 23:40

16inch 发表于 2013-3-28 22:08
打商船效率最高的方式，我看还是用150瘫掉其行动能力，再上去放炸弹或者开通海阀这样子。 ...

战时大点的商船很可能会配备5寸以上的火炮自卫,到时候主炮还得上

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作者: 公爵殿    时间: 2013-4-12 04:53

dlwwj2003 发表于 2013-3-25 17:31
第三次所罗门海战~夜战且距离很近~不知道5寸的实战效果如何~ 主要攻击的目标也时日本的驱逐舰吧。

大和 ...

直接把一艘米畜犯上火柴盒打成马蜂窝,结果比被战舰金刚用主炮蹂躏还惨.

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作者: 公爵殿    时间: 2013-4-12 04:55

dlwwj2003 发表于 2013-3-27 17:30
主炮应该主要是用来对付护航舰只和搜索舰只的。 但从战斗开始前的主炮弹药量看~在对付商船时使用了主炮， ...

战舰主炮穿甲弹对罐头盒?那基本就是透明对穿,对米畜这类死皮赖脸舍不得弃船的还真不好办,远不如一枚威力强大之九三式酸素鱼雷.

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作者: 公爵殿    时间: 2013-4-12 05:00

动感炮神 发表于 2013-3-25 22:19
即使要破交，极少用主炮射击商船。打商船是150的活。

打商船主要依靠的是登船俘获,然后开海底阀.

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作者: 鸡同鸭讲    时间: 2013-4-12 10:42

LeSoleil 发表于 2013-4-9 22:15
那年头还没开始暴快速战列舰呢……条约七大都是死慢死慢的货

所以叫近视眼，德国人最擅长干的事情就是制造世界上最好的过时货。
一条袭击舰，设计一开始就无视战巡的存在，起码你也得撑个跟战巡差不多的航速啊

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作者: 小胡子    时间: 2013-4-12 10:44

鸡同鸭讲 发表于 2013-4-8 23:44
可以指责狗日的造船厂居然只给了28节航速,连个像样的新BB都跑不过还破交个锤子,近视眼的海军部! ...

8台7000马力MAN柴油机，航速只有26节

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作者: 鸡同鸭讲    时间: 2013-4-12 10:50

小胡子 发表于 2013-4-12 10:44
8台7000马力MAN柴油机，航速只有26节

最后的前无畏舰

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作者: LeSoleil    时间: 2013-4-12 11:27

鸡同鸭讲 发表于 2013-4-12 10:42
所以叫近视眼，德国人最擅长干的事情就是制造世界上最好的过时货。
一条袭击舰，设计一开始就无视战巡的 ...

这个应该有政治考虑，也不敢造得比英国战巡快的。

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作者: dlwwj2003    时间: 2013-4-12 12:38

鸡同鸭讲 发表于 2013-4-12 10:42
所以叫近视眼，德国人最擅长干的事情就是制造世界上最好的过时货。
一条袭击舰，设计一开始就无视战巡的 ...

当时毕竟受条约限制，吨位在那摆的~ 改造、升级的空间有限~

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作者: 如水    时间: 2013-4-12 21:00

LeSoleil 发表于 2013-4-9 22:15
那年头还没开始暴快速战列舰呢……条约七大都是死慢死慢的货

長門的航速是26.5節 大改之後降到25節 不算慢啦

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作者: 16inch    时间: 2013-4-13 14:13

鸡同鸭讲 发表于 2013-4-12 10:42
所以叫近视眼，德国人最擅长干的事情就是制造世界上最好的过时货。
一条袭击舰，设计一开始就无视战巡的 ...

想想那个该死的P计划吧，航速可超过不少战巡噢。

同样的经费和吨位，造P计划好呢还是德意志好呢？

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作者: 动感炮神    时间: 2013-4-13 17:29

公爵殿 发表于 2013-4-12 05:00
打商船主要依靠的是登船俘获,然后开海底阀.

没有150，你怎么俘获？总要警告射击的啊，难道用昂贵的主炮？

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作者: a5mg4n    时间: 2013-4-13 18:12

动感炮神 发表于 2013-4-13 17:29
没有150，你怎么俘获？总要警告射击的啊，难道用昂贵的主炮？

100~127間的高射炮也能做這事

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作者: 鸡同鸭讲    时间: 2013-4-13 22:42

动感炮神 发表于 2013-4-13 17:29
没有150，你怎么俘获？总要警告射击的啊，难道用昂贵的主炮？

德国人打商船用的最多的是105高炮...........

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作者: 动感炮神    时间: 2013-4-19 19:17

a5mg4n 发表于 2013-4-13 18:12
100~127間的高射炮也能做這事

那么，面对马口铁呢？150比127强多了。作为德国船，有时候去碰巡洋舰还是必要的，127对巡洋舰很菜，150就不一样了——至少从数据上看是如此。

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作者: 16inch    时间: 2013-4-19 19:55

动感炮神 发表于 2013-4-19 19:17
那么，面对马口铁呢？150比127强多了。作为德国船，有时候去碰巡洋舰还是必要的，127对巡洋舰很菜，150就 ...

炮神您能否解释一下为什么河口之战斯佩的150命中率是0？？？

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作者: 动感炮神    时间: 2013-4-19 20:14

16inch 发表于 2013-4-19 19:55
炮神您能否解释一下为什么河口之战斯佩的150命中率是0？？？

人品逆向爆发。不要说什么150，船都自沉了。

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作者: 公爵殿    时间: 2013-4-26 23:15
帝国海军战舰金刚榛名曾用精准副炮火力有效压制并蹂躏瓜达康纳岛米畜探照灯及岸防炮.

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作者: 三叉戟    时间: 2013-4-29 06:01
打轻型舰艇有用上

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作者: wsswb1987    时间: 2013-9-2 14:17

钟吾朱方 发表于 2013-3-25 10:46
签名的德舰真好看

连胡德都不认识

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作者: dlwwj2003    时间: 2013-9-5 12:14

seven_nana 发表于 2013-3-23 23:57
德国BB\BC 要执行破交战，相比需要携带相当部分的高爆弹，不然穿甲弹打商船就“无伤害通过”了。而高爆弹对 ...

可否介绍一下 弹底引信高爆弹的作用和原理。第一次听说 弹底引信~~ 求教~

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作者: mathewwu    时间: 2013-9-5 14:01

dlwwj2003 发表于 2013-9-5 12:14
可否介绍一下 弹底引信高爆弹的作用和原理。第一次听说 弹底引信~~ 求教~ ...

你也不是新手了吧，怎么就忘了77君努力汉化的精华：

《海军火炮的定义与资料》

图文都有。

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作者: dlwwj2003    时间: 2013-9-6 10:51

mathewwu 发表于 2013-9-5 14:01
你也不是新手了吧，怎么就忘了77君努力汉化的精华：

《海军火炮的定义与资料》

好东西啊~~   多谢多谢~~

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作者: sallybb    时间: 2013-9-15 00:26

Zichuan 发表于 2013-3-25 10:50
那是胡德！

哈哈••••其实胡德的线条真的很优美，不过对付起BB就脆皮到不行了

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作者: sallybb    时间: 2013-9-15 00:29

新123456 发表于 2013-3-26 19:47
感觉150级别的副炮其实没有太大意义，倒不如改127的……

如果同样倍径的话，150会恐怖好多的

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作者: sallybb    时间: 2013-9-15 00:31

dlwwj2003 发表于 2013-4-9 17:36
德意志的初衷对速度的要求应该是能甩掉BB的追击即可吧，毕竟排水量限制了~ ...

没办法的事，有条约枷锁在身噢

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作者: Zichuan    时间: 2013-9-15 01:43

sallybb 发表于 2013-9-14 11:26
哈哈••••其实胡德的线条真的很优美，不过对付起BB就脆皮到不行了

一战12寸主装，脆皮？呵呵

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作者: sallybb    时间: 2013-9-15 01:49

Zichuan 发表于 2013-9-15 01:43
一战12寸主装，脆皮？呵呵

BB的15寸一样可以一炮穿心啊

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作者: Zichuan    时间: 2013-9-15 01:54

sallybb 发表于 2013-9-14 12:49
BB的15寸一样可以一炮穿心啊

http://www.warships.com.cn/navweaps/WNBR_15-42_mk1.htm
Armor Penetration with 1,920 lbs. (871 kg) APC Shell
19,707 yards (18,020 m)
11.0" (279 mm)
呵呵

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作者: sallybb    时间: 2013-9-15 16:14

Zichuan 发表于 2013-9-15 01:54
http://www.zhanliejian.com/navweaps/WNBR_15-42_mk1.htm
Armor Penetration with 1,920 lbs. (871 kg)  ...

兄弟，我不是说这门炮哦，是说装在巴登号上的380哦。。。。胡德BC的定位决定了它在跟BB正面交锋的时候在防护上有比较大的弱势。的确他在速度上可以把距离拉开，但是巴登的15寸炮可以在15000码的距离上可以轻易击穿胡德的侧舷装甲和里层装甲。因此，胡德的选择只有游击战和追踪战列舰而不是正面交锋。不过无可否认，胡德确实是一艘很优秀的BC，无论是外形还是性能，但是BC就是BC。

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作者: sallybb    时间: 2013-9-15 16:24

Zichuan 发表于 2013-9-15 01:54
http://www.zhanliejian.com/navweaps/WNBR_15-42_mk1.htm
Armor Penetration with 1,920 lbs. (871 kg)  ...

再上传一张胡德的最后时刻

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作者: 帝国之途    时间: 2013-9-15 18:03

鸡同鸭讲 发表于 2013-4-12 10:42
所以叫近视眼，德国人最擅长干的事情就是制造世界上最好的过时货。
一条袭击舰，设计一开始就无视战巡的 ...

可是，德意志的空间就那么小，而且人家还严格限制排水量。你就黑德意志，但是你觉得德意志在那个时代，他有什么办法升提高一下航速呢？

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作者: 帝国之途    时间: 2013-9-15 18:04

LeSoleil 发表于 2013-4-9 22:15
那年头还没开始暴快速战列舰呢……条约七大都是死慢死慢的货

那个时代德意志跑的确实挺快

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作者: 帝国之途    时间: 2013-9-15 18:05

LeSoleil 发表于 2013-4-9 22:15
那年头还没开始暴快速战列舰呢……条约七大都是死慢死慢的货

26节？怎么有的数据说是28节？这个速度也是德国一战战巡的速度，也不慢了

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作者: 帝国之途    时间: 2013-9-15 18:06

16inch 发表于 2013-4-13 14:13
想想那个该死的P计划吧，航速可超过不少战巡噢。

同样的经费和吨位，造P计划好呢还是德意志好呢？ ...

要是我的话，我就造P级，高级一点就O级

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作者: 帝国之途    时间: 2013-9-15 18:08

sallybb 发表于 2013-9-15 16:14
兄弟，我不是说这门炮哦，是说装在巴登号上的380哦。。。。胡德BC的定位决定了它在跟BB正面交锋的时候在 ...

我觉得袭击舰用巴登的380即可，巴登的380换二战AP还是有点出路的，至少在一定距离上能穿胡德

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作者: Zichuan    时间: 2013-9-16 00:07

sallybb 发表于 2013-9-15 03:14
兄弟，我不是说这门炮哦，是说装在巴登号上的380哦。。。。胡德BC的定位决定了它在跟BB正面交锋的时候在 ...

胡德建造的时候还能知道巴登火炮的威力？

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作者: sallybb    时间: 2013-9-16 00:39

Zichuan 发表于 2013-9-16 00:07
胡德建造的时候还能知道巴登火炮的威力？

晕。。。。大哥，我不知道怎么说呢，巴登是巴伐利亚级的，而巴伐利亚级是1916年的产物，而胡德是根据日德兰海战英国BC体现出的薄弱之处后改进设计而来，1920年的产物，所以巴登和胡德是同一时代的军舰，甚至巴登更早些。

我之前一直想表达的是，无论HOOD多么优秀，但是同一时代，技术相近的BC真的不是BB的对手。我不是在诋毁胡德或者是说我不喜欢这艘船，因为我个人认为HOOD真是一艘优秀的BC，但是BC只是巡洋舰。

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作者: Zichuan    时间: 2013-9-16 01:05

sallybb 发表于 2013-9-15 11:39
晕。。。。大哥，我不知道怎么说呢，巴登是巴伐利亚级的，而巴伐利亚级是1916年的产物，而胡德是根据日德 ...

这不是上帝视角。胡德如何才能对巴登的火炮穿甲能力进行防御？
既然不知道巴登火炮的威力，那防御就只能是对应本国15寸炮，而实际上胡德也确实做到了正常交战距离防御英国MKI。

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作者: sallybb    时间: 2013-9-16 01:14

Zichuan 发表于 2013-9-16 01:05
这不是上帝视角。胡德如何才能对巴登的火炮穿甲能力进行防御？
既然不知道巴登火炮的威力，那防御就只能 ...

这不是视角的问题，是方向的问题，日德兰之后英国人只是针对了BC对BC的改进而已，但是兄弟你老想用BC来打BB，这是个战略上的错误。英国人已经意识到了，所以改进、加强了，但是在面对BB时HOOD还是相对弱势。

而且我只是用战略思想和数据分析问题，并不存在上帝视角

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作者: Zichuan    时间: 2013-9-16 01:15

sallybb 发表于 2013-9-15 12:14
这不是视角的问题，是方向的问题，日德兰之后英国人只是针对了BC对BC的改进而已，但是兄弟你老想用BC来打 ...

女王和胡德可是互不穿，你还想怎么样？
我要和你说多少遍巴登的数据英国人不知道

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作者: sallybb    时间: 2013-9-16 01:30

Zichuan 发表于 2013-9-16 01:15
女王和胡德可是互不穿，你还想怎么样？
我要和你说多少遍巴登的数据英国人不知道 ...

巴登只是一个BB的典型代表而已，将巴登换成其他同类型的军舰都可以，我是想说胡德作为一艘BC相对于BB它防御力真的有所不及。

而且女王和HOOD互不穿或者是互穿，HOOD对于女王来说还是相对脆皮。

朋友请看大家之前的讨论连接http://www.warships.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=4986

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作者: Zichuan    时间: 2013-9-16 01:48

sallybb 发表于 2013-9-15 12:30
巴登只是一个BB的典型代表而已，将巴登换成其他同类型的军舰都可以，我是想说胡德作为一艘BC相对于BB它防 ...

以当时的技术水平而论，胡德号的主装甲带+穹甲的组合是具备足够的防护能力的，但上部装甲带与水平甲板的组合则显得有些不足，在远距离上有可能会被落角较大的炮弹击穿，而历史上最终导致胡德号战沉的那发炮弹，很有可能就是从这一路径射入其后部弹药库的！

这就是引用你给我的链接。
胡德的开工时间和日德兰海战是差不多的，谈不上是后日德兰型战舰，对大落角炮弹防护不足也是无可奈何的。而主装甲带+穹甲提供了足够的防护能力则恰恰证明了胡德是能够在当时认为的战场环境下与战列舰对抗的。
所谓的“防御力有所不及”，能做到预定的防护标准就行了。之后装甲具体是多厚就不再重要了，厚了徒增重量。如果你坚持胡德需要防御巴登的15寸炮，那在当时是不可能做得到的。

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作者: 鸡同鸭讲    时间: 2013-9-18 02:25

帝国之途 发表于 2013-9-15 18:03
可是，德意志的空间就那么小，而且人家还严格限制排水量。你就黑德意志，但是你觉得德意志在那个时代，他 ...

丢掉死沉的柴油机，德意志跑过BC不是梦。可德国人就是喜欢把希望寄托在英国人的BC是傻逼。。。

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作者: 帝国之途    时间: 2013-9-19 02:39

鸡同鸭讲 发表于 2013-9-18 02:25
丢掉死沉的柴油机，德意志跑过BC不是梦。可德国人就是喜欢把希望寄托在英国人的BC是傻逼。。。 ...

但是航程就变为老德意志的航程，趴窝就好

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作者: 帝国之途    时间: 2013-9-19 02:39

鸡同鸭讲 发表于 2013-9-18 02:25
丢掉死沉的柴油机，德意志跑过BC不是梦。可德国人就是喜欢把希望寄托在英国人的BC是傻逼。。。 ...

还是P级靠谱

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作者: 16inch    时间: 2013-9-19 09:01

帝国之途 发表于 2013-9-15 18:06
要是我的话，我就造P级，高级一点就O级

一艘P级的吨位顶过两艘德意志。虽然火力，防护，航速都增强了，但代价未免还是太大。

一艘O级的吨位比沙恩还大，皮比声望还薄弱，跟反击一个水平。与其要O级，不如上巴掌的新沙恩。

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作者: 克虏伯火炮    时间: 2013-9-19 09:25

16inch 发表于 2013-9-19 09:01
一艘P级的吨位顶过两艘德意志。虽然火力，防护，航速都增强了，但代价未免还是太大。

一艘O级的吨位比沙 ...

巴掌的新沙恩，YY娱乐一下是可以的，实际建造应是无法实现的。你想啊，如果那样的方案能够实现，德国当时为何没有类似的防护强悍航速高火力也达标的设计？
巴掌的做法1是以德国舰体焊接技术以及“装甲参与结构”为依托，将舰体重量压缩到极致，2是将辅机重量其它重量等不太引人注意的重量也都压缩到极致。这样一来，他YY的战舰将拥有相当多的装甲重量。
不过，他对装甲重量的计算，还是有一定可取之处的。

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作者: owaii    时间: 2013-9-19 09:55

sallybb 发表于 2013-9-15 16:24
再上传一张胡德的最后时刻

没记错的话你这张图是米尔斯克比尔海战中拍摄的——请看左下角

标注弄错了

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作者: 动感炮神    时间: 2013-9-19 11:12

克虏伯火炮 发表于 2013-9-19 09:25
巴掌的新沙恩，YY娱乐一下是可以的，实际建造应是无法实现的。你想啊，如果那样的方案能够实现，德国当时 ...

如此，额外增加2000吨舰体，1000吨辅机，足够了，重量并没有到很夸张的程度。不是不能造，而是当年德军的思路有问题，整天憋着历史沙恩这样大而无当的家伙，真是搞不好啦。巴掌这算是“站在了巨人的肩膀上”……

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作者: 克虏伯火炮    时间: 2013-9-19 18:24

动感炮神 发表于 2013-9-19 11:12
如此，额外增加2000吨舰体，1000吨辅机，足够了，重量并没有到很夸张的程度。不是不能造，而是当年德军的 ...

增加了不到1200吨舰体，但满载排水量也增加了6000吨。
我一直认为舰体重量占满载排水量的比例是合理的，否则其余数据完全相同而满载排水量相差巨大的战舰将能并存。
况且历史沙恩本就干舷不太足，大幅增加满载排水量而不增加型深或者宽度（这些都将增加结构重量），干舷更加堪忧。

就巴掌的新沙恩本例来说，辅机重量和其它重量倒也够用了，不算“压缩到极致”，但相比于历史上比之更轻的沙恩，仍有减少。

在这贴中讨论这个问题跑题了，如继续讨论新沙恩相关问题，请到巴掌那贴吧。

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作者: 帝国之途    时间: 2013-10-12 21:33

16inch 发表于 2013-9-19 09:01
一艘P级的吨位顶过两艘德意志。虽然火力，防护，航速都增强了，但代价未免还是太大。

一艘O级的吨位比沙 ...

其实我也喜欢巴掌沙恩

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作者: 烽火·星辰    时间: 2013-10-19 09:02

STG44突击步枪 发表于 2013-3-27 18:00
你先去了解一下河口之战再说吧。德棍什么时候主动求战了？明明是掉头就跑么。但是，战斗选择权是在德棍手 ...

除了该把150炮的炮手装进炮筒发射出去之外

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作者: 公爵殿    时间: 2013-10-20 01:10

帝国之途 发表于 2013-9-19 02:39
还是P级靠谱

论战沉率更靠谱

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