战列舰

标题: 坑沟补完计划之229战车系列 [打印本页]

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作者: Go229    时间: 2013-9-6 18:07
标题: 坑沟补完计划之229战车系列


坑沟补完计划之229战车系列
本文内容背景为多年前架空活动之法国剧本
http://www.warships.com.cn/thread-1216-1-1.html
http://www.warships.com.cn/thread-1032-1-1.html
http://www.warships.com.cn/thread-1017-1-1.html
随着机动防御理论的确立和西班牙内战的战训，法国陆军深刻的意识到，单纯依赖静态的兵力进行死守式的防御是不现实的，要实现高效的防御作战必须攻守结合，动静结合，并为此开始设计新一代装甲作战车辆。同时，有感于各式各样的杂式装甲车辆后勤维护颇为为难，而且经常出现零件供应混乱的局面，法军于1937年决定，尽可能实现底盘的通用化，并于1938年开始面向主要车辆制造厂商展开重型履带底盘、轻型履带底盘和轮式装甲底盘招标，最终在1939年雷诺、雪铁龙和潘哈德公司分别中标。闲言少叙，书归正传，下面将分别展示这几种底盘及其变形车。
第一部分：重型通用底盘及其变形车
1、重型底盘：这是1939年雷诺公司在其发展的“非洲豹”通用坦克底盘的基础上去掉炮塔而来的。“非洲豹”采用革命性的分级防护思想，通过增加不同的防护组件来完成侦察坦克、中型坦克、重型坦克等的任务。可见，重型通用底盘天生就是坦克的底子，法军计划用它的各种变形车来装备仅有的4个装甲军，其统一的零件需求将极大的简化装甲军的后勤。
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性能：
车体长：6.2米
车宽：3.6米
车高：1.4米（至顶甲）
底盘距地面：400毫米
履带宽度：0.5米
发动机：500马力柴油机（早期），520马力柴油机（晚期），发动机前置
自重：25.4吨
最大承载质量：45吨
装甲：首上50毫米20度和30毫米9度，首下80毫米40度和50毫米20度，整体铸造；侧面30毫米0度和30毫米26度，裙板20毫米；背面30毫米70度和20毫米30度；顶底15毫米。铸造+焊接结构。
成员：1人，驾驶员
2、进化版“非洲豹”坦克：雷诺公司于1939年初研制成功的一款通用坦克
[attach]15115[/attach]
性能：
车体长：6.2米
车宽：3.6米
车高：2.256米
底盘距地面：400毫米
履带宽度：0.5米
发动机：500马力柴油机（早期），520马力柴油机（晚期），发动机前置
战斗全重：34.5吨（中型坦克状态），36.7吨（防护增强型中型坦克状态），41吨（重型坦克状态），45吨（城市战坦克状态）
装甲：首上50毫米20度和30毫米9度，首下80毫米40度和50毫米20度，整体铸造；侧面30毫米0度和30毫米26度，裙板20毫米；背面30毫米70度和20毫米30度；顶底15毫米。铸造+焊接结构。炮塔正面楔形附加装甲15毫米，上部200毫米60度，下部80毫米20度，颈圈250-60毫米，侧面装甲80-30毫米，顶部30-15毫米，尾部30毫米，底部15毫米。
时速：55千米（中型坦克状态）；45千米（重型坦克状态）；40千米（城市战坦克状态）
最大行程：450千米（中型坦克状态）
火炮：施耐德75毫米L62.5炮一门，备弹40发（带下车步兵），56发（中型坦克状态时不带下车步兵，将下车步兵作为改为弹药架时状态），俯仰角-7——20度
机枪：7.5毫米机枪1，备弹1000发
成员：6人，车长、炮长、装填手、驾驶员、自动步枪手、掷弹手（后两者为下车步兵，一般仅在担任侦查坦克时搭载）
3、重型步兵战车：旨在为坦克部队提供足够的装甲步兵支援而建造的一款具备和坦克同样防护与机动能力的战车，仅装备于装甲军之中。
[attach]15116[/attach]
性能：
车体长：6.2米
车宽：3.6米
底盘距地面：400毫米
履带宽度：0.5米
发动机：500马力柴油机（早期），520马力柴油机（晚期），发动机前置
战斗全重：34.5吨（常备状态），41吨（重型坦克状态），45吨（城市战坦克状态）
装甲：首上50毫米20度和30毫米9度，首下80毫米40度和50毫米20度，整体铸造；侧面30毫米0度和30毫米26度，裙板20毫米；背面30毫米70度和20毫米30度；顶底15毫米。铸造+焊接+螺接（附加装甲）结构。
时速：55千米（常备状态）；45千米（重防护状态）；40千米（城市战状态）
最大行程：450千米（常备状态）
火炮：1935型37毫米L70机关炮一门，备弹300发，弹链供弹，俯仰角-8——30度；40毫米砰砰炮一门（炮塔右侧独立俯仰挂舱），备弹80发，弹链供弹，俯仰角-8——80度；30联装82毫米火箭弹发射箱一具（炮塔左侧独立俯仰挂舱），俯仰角-8——45度
机枪：7.5毫米机枪1，备弹1000发
成员：11人，车长、炮长、驾驶员、下车步兵8人（步枪手3，自动步枪手3，枪榴弹射手2）
4、坦克截击车（突击炮）：装甲部队需要这种自行化的重型直瞄火力，用以应对装甲部队不能绕过的坚固支撑点，或者坦克不能有效摧毁的敌方重型装甲目标，同样，这种车辆也用于防御作战。
[attach]15117[/attach]
性能：
车体长：6.2米
车宽：3.6米
底盘距地面：400毫米
履带宽度：0.5米
发动机：500马力柴油机（早期），520马力柴油机（晚期），发动机前置
战斗全重：44吨
装甲：首上50+30毫米20度和30+20毫米9度，首下80+50毫米40度和50毫米20度，整体铸造+螺接（附加装甲）；侧面30毫米0度和30毫米26度+附加装甲，裙板20毫米+附加装甲；背面30毫米70度和20毫米30度；顶底15毫米。铸造+焊接结构。炮室正面100毫米，尾部30毫米，顶部15毫米。
时速：40千米
最大行程：380千米
火炮：130毫米L50改进型海军炮一门，备弹40发，分装弹药，俯仰角-5——18度；
机枪：7.5毫米机枪1，备弹1000发
焊接+螺接（附加装甲）结构
成员：5人，车长、炮长、驾驶员、2装填手
5、155毫米自行火炮：伴随装甲部队推进的重型自行火炮，搭载一门M1935式155毫米L45加农炮，负责提供火力支援，必要时也可直瞄射击。
[attach]15120[/attach]
性能：
车体长：6.2米
车宽：3.6米
底盘距地面：400毫米
履带宽度：0.5米
发动机：500马力柴油机（早期），520马力柴油机（晚期），发动机前置
战斗全重：38吨
装甲：首上50毫米20度和30毫米9度，首下80毫米40度和50毫米20度，整体铸造；侧面30毫米0度和30毫米26度，裙板20毫米；背面30毫米70度和20毫米30度；顶底15毫米。铸造+焊接结构。
时速：55千米（中型坦克状态）；45千米（重型坦克状态）；40千米（城市战坦克状态）
最大行程：450千米
时速：45千米
最大行程：380千米
火炮：M1935型155毫米L45炮一门，备弹40发，分装弹药，俯仰角-5——55度；
机枪：7.5毫米机枪1，备弹1000发
成员：6人，车长、炮长、驾驶员、3装填手
6、120-150毫米自行重迫击炮：配属给装甲营的自行化重型迫击炮，负责为营级单位提供重炮支援。
[attach]15118[/attach]
性能：
车体长：6.米
车宽：3.6米
底盘距地面：400毫米
履带宽度：0.5米
发动机：500马力柴油机（早期），520马力柴油机（晚期），发动机前置
战斗全重：34.5吨
装甲：首上50毫米20度和30毫米9度，首下80毫米40度和50毫米20度，整体铸造；侧面30毫米0度和30毫米26度，裙板20毫米；背面30毫米70度和20毫米30度；顶底15毫米。铸造+焊接结构。
时速：55千米
最大行程：450千米（中型坦克状态）
火炮：120或150毫米迫击炮一门，备弹120发，俯仰角30——85度；
成员：5人，车长、炮长、驾驶员、2装填手
7、双37重型自行高射炮：配属给各装甲营、坦克截击营、装甲步兵营，装甲工兵营等重装甲单位的防空排，负责近程防空任务
[attach]15121[/attach]
性能：
车体长：6.2米
车宽：3.6米
底盘距地面：400毫米
履带宽度：0.5米
发动机：500马力柴油机（早期），520马力柴油机（晚期），发动机前置
战斗全重：34.5吨（中型坦克状态）
装甲：首上50毫米20度和30毫米9度，首下80毫米40度和50毫米20度，整体铸造；侧面30毫米0度和30毫米26度，裙板20毫米；背面30毫米70度和20毫米30度；顶底15毫米。铸造+焊接结构。
时速：55千米
最大行程：450千米
火炮： 37毫米L70防空炮2门，弹链供弹，备弹1200发，俯仰角-5——85度；
成员：5人，车长、炮长、驾驶员、2装填手
8、工兵战车：重装甲部队中的战斗工兵的坐骑，负责以喷火和爆破方式清障，车上搭载有大量爆破器材，可以派出战斗工兵下车爆破破障。因为其从事的几乎都是武装拆迁任务，所以几乎所有战车都在裙板上漆有“文明执法”的汉字。
[attach]15122[/attach]
性能：
车体长：6.2米
底盘距地面：400毫米
履带宽度：0.5米
发动机：500马力柴油机（早期），520马力柴油机（晚期），发动机前置
战斗全重：34.5吨
装甲：首上50毫米20度和30毫米9度，首下80毫米40度和50毫米20度，整体铸造；侧面30毫米0度和30毫米26度，裙板20毫米；背面30毫米70度和20毫米30度；顶底15毫米。铸造+焊接结构。铸造摇摆炮塔正面90毫米侧面60毫米。
时速：55千米
最大行程：450千米
火炮： 8具280毫米火箭弹发射架，俯仰角25——85度；210毫米抛雷器一具，备弹40发
火焰喷射器：一具，喷射距离80-100米（取决于燃料类型），喷射时间30秒
机枪：一挺，备弹1000发
车前备有推土铲，车后备有驻锄
成员：6人，车长、驾驶员、抛雷器装填手、抛雷器射手、2爆破手
9、装甲指挥车：重装甲部队的指挥单位也往往需要靠近前线，因此需要一款与坦克有同等防护等级的指挥车辆，本车为此而生。
[attach]15123[/attach]
性能：
车体长：6.2米
车宽：3.6米
底盘距地面：400毫米
履带宽度：0.5米
发动机：500马力柴油机（早期），520马力柴油机（晚期），发动机前置
战斗全重：34.5吨
装甲：首上50毫米20度和30毫米9度，首下80毫米40度和50毫米20度，整体铸造；侧面30毫米0度和30毫米26度，裙板20毫米；背面30毫米70度和20毫米30度；顶底15毫米。铸造+焊接结构。
时速：55千米
最大行程：450千米
机枪：一挺，备弹1000发
成员：6人，车长、驾驶员、4指挥参谋人员
10、装甲抢救车：如坦克在一线因损伤而丧失行动能力时需要出动防护等同于坦克的本型抢救车将其牵引至后方修理。
[attach]15124[/attach]
性能：
车体长：6.2米
车宽：3.6米
底盘距地面：400毫米
履带宽度：0.5米
发动机：500马力柴油机（早期），520马力柴油机（晚期），发动机前置
战斗全重：34.5吨
装甲：首上50毫米20度和30毫米9度，首下80毫米40度和50毫米20度，整体铸造；侧面30毫米0度和30毫米26度，裙板20毫米；背面30毫米70度和20毫米30度；顶底15毫米。铸造+焊接结构。
时速：55千米
最大行程：450千米
吊车一幅，最大起吊能力18吨
电焊机一部
车前备有推土铲，车后备有驻锄
机枪：一挺，备弹1000发
成员：6人，车长、驾驶员、吊机操作员、电焊员、2维修员
11、装甲架桥车：战场上常常出现各种坦克装甲车辆难于逾越的沟壑河流，本车将冒着敌军的炮火突击架设工兵桥。
[attach]15125[/attach]
性能：
车体长：6.2米
车宽：3.6米
底盘距地面：400毫米
履带宽度：0.5米
发动机：500马力柴油机（早期），520马力柴油机（晚期），发动机前置
战斗全重：34.5吨
装甲：首上50毫米20度和30毫米9度，首下80毫米40度和50毫米20度，整体铸造；侧面30毫米0度和30毫米26度，裙板20毫米；背面30毫米70度和20毫米30度；顶底15毫米。铸造+焊接结构。铸造摇摆炮塔正面90毫米侧面60毫米。
时速：55千米
最大行程：450千米
20米级工兵桥一部
车前备有推土铲，车后备有驻锄
成员：4人，车长、驾驶员、架桥员、引导员

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作者: Go229    时间: 2013-9-6 18:21


第二部分：轻型通用底盘及其变形车
法军相当清楚，以自己的工业生产能力，不可能将所有陆军机械化部队都编成重型装甲部队，编成并维持4个重型化大编制的装甲军已经是极限了。而另一方面，虽然有《法德互不侵犯条约》在先，但法军相当清楚，在不可预知的未来，依然存在本土遭遇入侵的风险。面对可能攻入法国国境的大批敌军机械化部队，4个宝贵的装甲军明显不敷使用（按照机动防御理论，装甲军的任务是在敌军进攻锋线出现裂缝时果断穿插，由此达到挫败敌军进攻的目的，也就是说，这支力量从战役和战术的层面都是强调进攻的，显然不应该作为战役或战术防御力量），因此需要一批小型化的廉价履带车辆，构成预想中的能够快速增殖补充的轻机械化部队，用于战役战术防御。
1、轻型通用底盘：雪铁龙公司基于克里斯蒂式传动装置制成的小型装甲化履带底盘，其悬挂装置最大可以承载18吨的重量。
[attach]14953[/attach]
性能：
车体长：5.56米
车宽：3米
车高：1.61米
底盘距地面：400毫米
履带宽度：0.4米
发动机：250马力柴油机，发动机前置
自重：7吨
最大承载质量：18吨
装甲：首上下、侧面皆为20毫米，背面顶底8毫米，材质为轧制均质钢，焊接结构
成员：1人，驾驶员
2、轻型坦克截击车：本车旨在使用尽可能轻型的底盘来获得有效的对抗潜在敌方的轻型和中型坦克的履带式装甲车辆。最初设计时主炮前置，后来按照另一位面的反贼史司的建议，修改为主炮后置的“倒坐观音”式样，不过坦克截击车的装甲结构与轻型通用底盘有些差异，这将在下文列出。
[attach]14955[/attach]
性能：
车体长：5.56米
车宽：3米
车高：1.75米
底盘距地面：400毫米
履带宽度：0.4米
发动机：250马力柴油机，发动机前置
最大速度：公路55千米每小时
最大行程：公路300公里，越野250公里
战斗全重：16.5吨
火炮：75毫米L50炮1门，俯仰角-5——18度，备弹40发。
机枪：7.5毫米机枪2，各备弹1000发。
装甲：尾部上下为20+40毫米，侧面20+15（三角柱状装甲储物箱）+8（裙板）毫米，首上下及顶底8毫米，材质为轧制均质钢，焊接+螺接（附加装甲）结构
成员：4人，车长、炮长、驾驶员、装填手
3、152毫米自行重步兵炮：法军注意到德军的150毫米重步兵炮是一种相对轻便的大口径直射武器，可以有效摧毁野战甚至永备工事，运用得当将是一款陆战利器。根据陆军高层决策者“秉制山寨”的思想，仿制了152毫米重步兵炮，并将其装备在轻型通用底盘上，成为152毫米自行重步兵炮，主要作为直瞄火力支援步兵和轻装甲部队。
[attach]14956[/attach]
性能：
车体长：5.56米
车宽：3米
底盘距地面：400毫米
履带宽度：0.4米
发动机：250马力柴油机，发动机前置
战斗全重：17.5吨
最大速度：公路50千米每小时
最大行程：公路300公里，越野250公里
火炮：152毫米L11.5炮1门，俯仰角-5——45度，备弹36发。
机枪：7.5毫米机枪1，备弹1000发。
装甲：首上下为20+40毫米，侧面20+15（三角柱状装甲储物箱）+8（裙板）毫米，尾部及顶底8毫米，材质为轧制均质钢，焊接+螺接（附加装甲）结构
成员：4人，车长、炮长、驾驶员、装填手
4、105毫米自行火炮：用于支援轻装甲部队防御的自行化装甲榴弹炮，上面搭载一门1936型105毫米榴弹炮。
[attach]14959[/attach]
性能：
车体长：5.56米
车宽：3米
底盘距地面：400毫米
履带宽度：0.4米
发动机：250马力柴油机，发动机前置
战斗全重：13.5吨
最大速度：公路55千米每小时
最大行程：公路300公里，越野250公里
火炮：1936型105毫米榴弹炮1门，俯仰角-5——45度，备弹40发。
装甲：首上下、侧面20毫米，尾部及顶底8毫米，材质为轧制均质钢，焊接结构
成员：5人，车长、炮长、驾驶员、2装填手
5、120-150毫米轻型自行迫击炮：用于支援轻装甲部队的大口径自行迫击炮。
[attach]14960[/attach]
性能：
车体长：5.56米
车宽：3米
车体高：1.61米
底盘距地面：400毫米
履带宽度：0.4米
发动机：250马力柴油机，发动机前置
战斗全重：13.5吨
最大速度：公路55千米每小时
最大行程：公路300公里，越野250公里
火炮：120毫米迫击炮1门，备弹40发。
装甲：首上下、侧面20毫米，尾部及顶底8毫米，材质为轧制均质钢，焊接结构
成员：5人，车长、炮长、驾驶员、2装填手
6、单37毫米轻型防空炮
[attach]14962[/attach]
性能：
车体长：5.56米
车宽：3米
底盘距地面：400毫米
履带宽度：0.4米
发动机：250马力柴油机，发动机前置
战斗全重：16.5吨
最大速度：公路55千米每小时
最大行程：公路300公里，越野250公里
火炮：37毫米L70防空炮1门，备弹600发，弹链供弹。
装甲：首上下20+40毫米，侧面20+8（裙板）毫米，尾部及顶底8毫米，材质为轧制均质钢，焊接+螺接（附加装甲）结构
成员：4人，车长、炮长、驾驶员、装填手
7、轻型装甲抢救车：本车用于战场回收战损之各种轻型装甲车辆，如轻型坦克截击车等。
[attach]14965[/attach]
性能：
车体长：5.56米
车宽：3米
车体高：1.61米
底盘距地面：400毫米
履带宽度：0.4米
发动机：250马力柴油机，发动机前置
战斗全重：16.5吨
最大速度：公路55千米每小时
最大行程：公路300公里，越野250公里
吊机一部
电焊机一部
装甲：首上下20+40毫米，侧面20+15（装甲储物箱）+8（裙板）毫米，尾部及顶底8毫米，材质为轧制均质钢，焊接+螺接（附加装甲）结构
成员：4人，车长、炮长、驾驶员、装填手
8、装甲侦察车：此车不仅用于轻装甲部队，也同样是重装甲部队的履带式侦查力量，配备有弱化防护之后的重步兵战车的炮塔（前后侧面均为20毫米，顶部8毫米）。
[attach]14966[/attach]
性能：
车体长：5.56米
车宽：3米
车体高：1.61米
底盘距地面：400毫米
履带宽度：0.4米
发动机：250马力柴油机，发动机前置
战斗全重：16.5吨
最大速度：公路55千米每小时
最大行程：公路450公里
火力：同重步兵战车
装甲：首上下20毫米，侧面20+8（裙板）毫米，尾部及顶底8毫米，材质为轧制均质钢，焊接+螺接（附加装甲）结构
成员：5人，车长、炮长、驾驶员、2侦查员
9、装甲工程车：用于工程施工，车前备有土铲，车后备有驻锄，车身内有可拆卸式打桩机，重机械化部队和轻机械化部队都有使用。
[attach]14968[/attach]
性能：
车体长：5.56米
车宽：3米
底盘距地面：400毫米
履带宽度：0.4米
发动机：250马力柴油机，发动机前置
打桩机一部
推土铲一副
驻锄一副
战斗全重：16.5吨
最大速度：公路55千米每小时
最大行程：公路300公里
火力：同重步兵战车
装甲：首上下20毫米，侧面20+8（裙板）毫米，尾部及顶底8毫米，材质为轧制均质钢，焊接+螺接（附加装甲）结构
成员：4人，车长、驾驶员、2工程兵
10、装甲输送车：装甲化的运输车，可与运送人员弹药等紧要物资，重机械化部队和轻机械化部队都有使用。
性能：
[attach]14970[/attach]
车体长：5.56米
车宽：3米
底盘距地面：400毫米
履带宽度：0.4米
发动机：250马力柴油机，发动机前置
战斗全重：9.5吨（不载货状态），满载16.5
最大速度：满载公路55千米每小时
最大行程：公路450公里
机枪：7.5毫米机枪一挺，备弹1000发
装甲：首上下20毫米，侧面20毫米，尾部及顶底8毫米，材质为轧制均质钢，焊接结构
成员：2人，车长、驾驶员。
11、装甲架桥车：配属轻装甲部队用于越障。
[attach]14972[/attach]
性能：
车体长：5.56米
车宽：3米
底盘距地面：400毫米
履带宽度：0.4米
发动机：250马力柴油机，发动机前置
战斗全重：16.5吨
最大速度：满载公路55千米每小时
最大行程：公路300公里
机枪：7.5毫米机枪一挺，备弹1000发
装甲：首上下20毫米，侧面20毫米，尾部及顶底8毫米，材质为轧制均质钢，焊接结构
成员：4人，车长、驾驶员、架桥员、引导员。
12、轻型装甲工兵战车：配属轻装甲单位的战斗工兵使用。
[attach]14971[/attach]
性能：
车体长：5.56米
车宽：3米
底盘距地面：400毫米
履带宽度：0.4米
发动机：250马力柴油机，发动机前置
战斗全重：13.5吨
最大速度：满载公路55千米每小时
最大行程：公路300公里
火焰喷射器：一具，射程80-100米（视燃料情况而定），喷射时间20秒。
机枪：7.5毫米机枪一挺，备弹1000发
装甲：首上下20毫米，侧面20毫米，尾部及顶底8毫米，材质为轧制均质钢，焊接结构
成员：3人、驾驶员、车长、爆破手。
13、轻型装甲指挥车：配属轻装甲部队的指挥单位。
[attach]14973[/attach]
性能：
车体长：5.56米
车宽：3米
底盘距地面：400毫米
履带宽度：0.4米
发动机：250马力柴油机，发动机前置
战斗全重：11.5吨
最大速度：公路 65千米每小时
最大行程：公路450公里
机枪：7.5毫米机枪一挺，备弹1000发
装甲：首上下20毫米，侧面20毫米，尾部及顶底8毫米，材质为轧制均质钢，焊接结构
成员：6人，车长、驾驶员、4指挥人员。

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作者: Go229    时间: 2013-9-6 18:21


第三部分：轮式装甲底盘
法军的轮式装甲底盘选定了潘哈德公司的潘哈德178装甲车，只不过将该车的装甲布置结构加以简化，增大了发动机马力（150马力），将25炮替换成了HS404型20毫米机关炮，并改用焊接技术制造。此车除了原始的侦察型之外，还有两种变形车：潘哈德178信号车和潘哈德178 轮式突击炮。
性能：参见潘哈德178
1、潘哈德178侦察车
[attach]14948[/attach]
2、潘哈德178信号车
[attach]14949[/attach]
3、潘哈德178轮式突击炮：装备根据从西班牙战场上获得的德军75毫米L24炮的设计思想而制造的75毫米L24步兵炮，往往被配属给轻步兵单位。
[attach]14950[/attach]

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作者: 动感炮神    时间: 2013-9-6 19:13
标题: 竟然没人回帖，看我前来挽尊！


大~挽~尊~术~~！
步兵坦克基本型应该还能带更多步兵才对。梅卡瓦IV乘员4人，根据资料不同载员3-6人，T-84改型BTMP-84，除了4个乘员外能带5-6步兵，非洲豹苏联型将至少带6人。

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作者: jlsrc    时间: 2013-9-6 19:52
主要架空的是通用化思想啊，
但是似乎当时的技术水平达不到通用化的要求，而不是当时没有通用化的想法。

比如，中国现在已有重型通用底盘，但还是单独开发了坦克底盘，应该不是没有这个通用的想法，而是技术要求上还是有解决不了的问题。

梅卡瓦的设计能成功，跟他的沙漠地形分不开，对机动性要求相对低一些。

再一个例子，日本的小豆坦克，一开始试验时，在中国东北的高粱地里因为田垄的缘故，根本跑不起来，后来专门重新设计解决问题。

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作者: Go229    时间: 2013-9-6 20:11

jlsrc 发表于 2013-9-6 19:52
主要架空的是通用化思想啊，
但是似乎当时的技术水平达不到通用化的要求，而不是当时没有通用化的想法。

坦克底盘可以干很多事，二战时期各种坦克的各种变形车多的不胜枚举，某种意义上讲这也是通用化。坦克的机动能力更多的是看单位功率和悬挂以及履带性能，布局的影响并不太大。之所以山寨梅卡瓦，就是看中它发动机前置且抗弹外形优良，前者能简化传动变速机构，且利于改装成各种变形车，后者的意义在二战不言而喻。通用化不在技术门槛有多高，而在于是否有意识的运用，别的也且不说，单说德棍对38T系列的种种改造就有这方面的思路和实践了，更别说后来的E系列。

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作者: jlsrc    时间: 2013-9-6 21:00

go229 发表于 2013-9-6 20:11
坦克底盘可以干很多事，二战时期各种坦克的各种变形车多的不胜枚举，某种意义上讲这也是通用化。坦克的机 ...

二战德国确实拿坦克改了不少突击炮、自行火炮等，
但是要看到当时是战时，德国因为种族主义政策，产能相对于巨大的需求来说远不能满足，才使用现成的底盘改的，

你看战后这么多年，这么多国家，哪个国家拿坦克底盘改装自行火炮了？包括以色列。

至于原因，就是两者的使用要求不同，导致底盘的技术条件不同，造价差距也大，越是重型的底盘这个问题越大，（看来主要还是经济的原因，但也是因为技术不同造成的）

所以你看现在通用底盘最多的一是轮式车辆，再就是轻型履带车辆。

虽说打仗时不管经济问题，但是技术要求高的底盘，生产时间也必然要长，还是对使用重型通用底盘有阻碍。

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作者: Go229    时间: 2013-9-6 21:10

jlsrc 发表于 2013-9-6 21:00
二战德国确实拿坦克改了不少突击炮、自行火炮等，
但是要看到当时是战时，德国因为种族主义政策，产能相 ...

战后的北思密达，伊拉克，三哥，都有用坦克底盘搞的自行火炮，我天朝也进行过实验。二战时，米地瓜把长脚汤姆架在坦克地盘上，搞成了M40-43自行火炮；牧师自行火炮是直接用M3中型坦克底盘加上炮的，相似的还有加拿大制造的雪克斯顿自行火炮；德棍那边也有一大把。能不能是技术问题，历史已经给出回答，能。至于想不想，那就是另一个问题了，仁者见仁智者见智。

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作者: 巴掌    时间: 2013-9-6 21:15
好歹画画构造图，再给个重量分配嘛，怎么说也是世界第一轻重量+世界第一强正面防护+世界第一强火力（130mm炮）的组合。

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作者: jlsrc    时间: 2013-9-6 21:17

巴掌 发表于 2013-9-6 21:15
好歹画画构造图，再给个重量分配嘛，怎么说也是世界第一轻重量+世界第一强正面防护+世界第一强火力（130mm ...

呵呵！很想看看他怎么平衡前部动力机组和主装甲的巨大重量。

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作者: Go229    时间: 2013-9-6 21:59

巴掌 发表于 2013-9-6 21:15
好歹画画构造图，再给个重量分配嘛，怎么说也是世界第一轻重量+世界第一强正面防护+世界第一强火力（130mm ...

TD有40吨呢，怎么是第一轻？

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作者: 巴掌    时间: 2013-9-6 22:05

go229 发表于 2013-9-6 21:59
TD有40吨呢，怎么是第一轻？

在这个威力和防护上当然是第一轻了。

我主要是说需要有内部结构和重量计算，你才能知道你的设计意图能否实现。

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作者: Go229    时间: 2013-9-7 00:19

巴掌 发表于 2013-9-6 22:05
在这个威力和防护上当然是第一轻了。

我主要是说需要有内部结构和重量计算，你才能知道你的设计意图能否 ...

初步的粗略计算当然有，现列出如下：
底盘基础质量（含为固定附加装甲的组件、驾驶员及满载之燃油质量）：20吨
战斗室装甲质量（为计算简便装甲密度按8计算）：
正面装甲：矩形，宽1.9米，长2.3米，厚度30+40=70毫米，总体积0.3059立方米，但其中有一个长1.8米，宽1米的开口，其体积为0.126立方米，因此其质量为1.4392吨。
侧面装甲乘以2：梯形，上底1.22米，下底3.27米，高0.6米，厚度30+30=60毫米，总体积0.16164立方米，质量1.29312吨。
背面：矩形，长2.3米，宽0.7米，厚度30+30=60毫米，总体积0.0966立方米，质量0.7728吨。
顶面：矩形，长2.3米，宽1.22米，厚度15毫米，总体积0.04209立方米，质量0.33672吨。
炮盾：厚度80毫米，体积懒得算，反正给0.7吨足够了。
炮室突出部：两侧厚度60毫米，两侧形状类似梯形，为计算方便并设置冗余，上底取0.5米，下底取1.8米，高取0.6米，总体积0.0828立方米，质量0.6624吨；上面形状类似梯形，为计算方便，取上底0.5米，下底取1米，高取1.6米，厚度30毫米，总体积0.036立方米，质量0.288吨。
指挥塔：0.35吨，直径600毫米，厚度80毫米，以上质量计入了指挥塔上的若干潜望镜。
以上质量共计：1.4392+1.29312+0.7728+0.33672+0.7+0.6624+0.288+0.35=5.84224吨。
车体附加装甲质量：
车体附加前甲：四块，第一块长1米，宽2.3米，第二块长1.5米，宽2.3米，第三块长1.85米，宽1.3米，以上3者厚度为40毫米第四块长2.6米，宽0.5米，厚度为50毫米，总体积为0.092+0.138+0.0962+0.115=0.4412立方米，总质量3.5296吨。
侧面附加装甲：车体附加侧甲：两块，类似于梯形，下底长6米，上底长4.5米，平均高0.48米，厚0.03米，体积为0.1512立方米，总质量1.2096吨。
以上质量共计：3.5296+1.2096=4.7392吨。
以上两者之和即为底盘基础上增加之装甲质量：5.84224+4.7392=10.58144吨。
多出的成员质量：4人，以每人70公斤计，共0.28吨。
武器系统：火炮质量，以毛国之130L50式舰炮改良而来，重点在于减重，使用轻弹，寿命缩短至300发，预计全炮质量在3.4吨，连同炮架伺服机构等约为7吨。
          炮弹质量，40发，其中弹头质量25千克，药筒质量12千克，一组弹药37千克，共计1.48吨（由于使用油箱弹药架，所以弹药架质量略去不计）。
以上总质量=20+10.58144+0.28+7+1.48=39.344吨。
为设置冗余，留出660公斤左右的杂项重量，由此得出本车战斗全重40吨。
[attach]14975[/attach]当初的涂鸦草图，红色为动力组，发动机在右，驾驶员在左，发动机纵置，驾驶员前面就是变速箱，其大体结构布局同梅卡瓦。绿色部分为油箱弹头架，位于车左，药筒架位于车右战斗室前部及其下，也是油箱式弹药架。蓝色点是火炮俯仰轴，最小俯角-5度，但在此角度无法装填，需要将火炮摇至水平位置方可装填，仰角时无此问题。

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作者: 巴掌    时间: 2013-9-7 13:34

go229 发表于 2013-9-7 00:19
初步的粗略计算当然有，现列出如下：
底盘基础质量（含为固定附加装甲的组件、驾驶员及满载之燃油质量） ...

[attach]14977[/attach]

主要对毛子130mm舰炮能否上这辆战车存疑。这是一辆抗弹外形极为紧凑的战车，堪比IS-3，且车重更轻、火炮更强、载弹量更大。如图所示，火炮后部距离只有约700mm（扣除装甲厚度），仅刚好够一发弹丸的长度，没有火炮弹药架的位置，填装会极为缓慢。再考虑到绿色部分为油箱弹头架，位于车左，药筒架位于车右战斗室前部及其下。两个填装手根本就没有办法协同填装，甚至可能够不着弹药。所以请仔细考虑人员位置和弹药、火炮、设备的空间关系。

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作者: Go229    时间: 2013-9-7 13:56

巴掌 发表于 2013-9-7 13:34
主要对毛子130mm舰炮能否上这辆战车存疑。这是一辆抗弹外形极为紧凑的战车，堪比IS-3，且车重更轻、火 ...

当初草拟设计时已经充分考虑到了车尾空间不足的问题，所以才决定采用分装弹药，并使用螺纹式炮闩以为应对。相应设置两个装填手，一个装填弹头，一个装填药筒，分别位于左右两侧。车长的观察设备其实是那个潜望镜，而指挥塔则是归弹头装填手使用。至于射速，分装弹药，空间狭小，顶多也就是每分钟3发到头了，2发是更可能的实战数字。之所以偏爱130主要是这车还打算当突击炮使用，需要较大口径发射HE蛋，如果单纯为了反坦克，完全可以用90炮或者100炮发射定装弹，那样空间就宽裕很多，所谓有舍有得。

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作者: 动感炮神    时间: 2013-9-7 14:23
战斗室后部可以用敞开设计，空间问题立即迎刃而解。

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作者: 16inch    时间: 2013-9-7 14:49

jlsrc 发表于 2013-9-6 21:00
二战德国确实拿坦克改了不少突击炮、自行火炮等，
但是要看到当时是战时，德国因为种族主义政策，产能相 ...

PZH2000自行榴弹炮的底盘就是拿豹1的改的。意大利的帕尔玛利亚自行榴弹炮用的就是OF40坦克的底盘。

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作者: STG44突击步枪    时间: 2013-9-7 18:04

go229 发表于 2013-9-6 11:21
第二部分：轻型通用底盘及其变形车
法军相当清楚，以自己的工业生产能力，不可能将所有陆军机械化部队都编 ...

88毫米45倍径自行反坦克炮，装备华夏共和国陆军步兵师炮兵团反坦克炮营，使用步兵师辎重团的半履带卡车的底盘


从源头上杜绝二货指挥官自行火炮当坦克用的企图


[attach]14979[/attach]

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作者: jlsrc    时间: 2013-9-7 18:36

16inch 发表于 2013-9-7 14:49
PZH2000自行榴弹炮的底盘就是拿豹1的改的。意大利的帕尔玛利亚自行榴弹炮用的就是OF40坦克的底盘。 ...

研发pzh2000时，德国的坦克可是豹2了。of40也被公羊取代了。

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作者: jlsrc    时间: 2013-9-7 18:39

go229 发表于 2013-9-7 13:56
当初草拟设计时已经充分考虑到了车尾空间不足的问题，所以才决定采用分装弹药，并使用螺纹式炮闩以为应对 ...

40吨的车重，能承受130舰炮的后座力吗？

即使是坦克歼击车，也没有达到这水平的吧？

另外，上130个人觉得没必要，长身管的88或90就够了，顶多拿105高炮改一个也足够用了。

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作者: jlsrc    时间: 2013-9-7 18:43

go229 发表于 2013-9-7 00:19
初步的粗略计算当然有，现列出如下：
底盘基础质量（含为固定附加装甲的组件、驾驶员及满载之燃油质量） ...

动力系统（发动机+变速箱）的总重呢？
本来前部就重，再有130炮的炮管重量全压在前方，你怎么平衡呢？

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作者: 巴掌    时间: 2013-9-7 18:49

go229 发表于 2013-9-7 13:56
当初草拟设计时已经充分考虑到了车尾空间不足的问题，所以才决定采用分装弹药，并使用螺纹式炮闩以为应对 ...

两个装填手，一个装填弹头，一个装填药筒，分别位于左右两侧。而弹头架，也位于车左。

左边的填装手和左边的弹药架是冲突的，无法理解他怎么填装弹头，建议画个带人员的内部平面图试试。

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作者: 剑桥的老铁匠    时间: 2013-9-7 19:18

巴掌 发表于 2013-9-7 13:34
主要对毛子130mm舰炮能否上这辆战车存疑。这是一辆抗弹外形极为紧凑的战车，堪比IS-3，且车重更轻、火 ...

这并不是太大问题，一个装填手从弹架油箱抱一发33kg弹头送进炮膛的同时，另外一个装填手可以先将10多kg的药筒抱起搁在右侧的搁架上，然后等弹头送入再填入炮膛，这种做法在英国坦克上很常见。

不存在协同问题。不过我认为战斗舱尾舱板可以向外倾斜，这样除了必备的舱门之外，可以贴在舱壁上放置足够打一次急促射的黄铜药筒，这就更不是问题了。

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作者: 末日审判    时间: 2013-9-7 19:41

jlsrc 发表于 2013-9-7 18:39
40吨的车重，能承受130舰炮的后座力吗？

即使是坦克歼击车，也没有达到这水平的吧？

装上炮口制退器，适当加大后座距离，应该可以了。

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作者: 动感炮神    时间: 2013-9-7 21:15

jlsrc 发表于 2013-9-7 18:43
动力系统（发动机+变速箱）的总重呢？
本来前部就重，再有130炮的炮管重量全压在前方，你怎么平衡呢？
...

拜托，兄弟你的物理怎么学的？主炮的支点在后车身，炮重都压在后面！炮重来平衡发动机重量。

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作者: 动感炮神    时间: 2013-9-7 21:16

巴掌 发表于 2013-9-7 18:49
两个装填手，一个装填弹头，一个装填药筒，分别位于左右两侧。而弹头架，也位于车左。

左边的填装手和左 ...

战斗室后部敞开即可，弹药架分列左右，再有既然是敞开战斗室，可以向后延伸一部分。

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作者: 动感炮神    时间: 2013-9-7 21:18

jlsrc 发表于 2013-9-7 18:39
40吨的车重，能承受130舰炮的后座力吗？

即使是坦克歼击车，也没有达到这水平的吧？

这是本来就是固定战斗室的坦克歼击车，看过象式么？看过费迪南么？一样的结构。没炮塔。

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作者: 动感炮神    时间: 2013-9-7 21:21

STG44突击步枪 发表于 2013-9-7 18:04
88毫米45倍径自行反坦克炮，装备华夏共和国陆军步兵师炮兵团反坦克炮营，使用步兵师辎重团的半履 ...

战斗室竟然向后，这是何其愚蠢的设计&%……准备在战场上倒车前进么？这还不如牵引炮用起来方便

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作者: 动感炮神    时间: 2013-9-7 21:22

巴掌 发表于 2013-9-7 13:34
主要对毛子130mm舰炮能否上这辆战车存疑。这是一辆抗弹外形极为紧凑的战车，堪比IS-3，且车重更轻、火 ...

此车俯仰角乃是固有弱点，几乎无法改变。毕竟车太小了，先天不足。

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作者: 动感炮神    时间: 2013-9-7 21:24
GO快快回来！怎么老是让第二合作方出来答疑啊？你看美国佬推销F-35的时候有让英国出来开发布会的么……

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作者: Go229    时间: 2013-9-7 22:16
基本上，我想说的炮神都说的差不多了

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作者: 巴掌    时间: 2013-9-7 22:53

动感炮神 发表于 2013-9-7 21:16
战斗室后部敞开即可，弹药架分列左右，再有既然是敞开战斗室，可以向后延伸一部分。 ...

敞开并延长战斗室的确可以解决，应该按此修改。

另外一个问题，这个130炮的左右射界是多少度？还是完全固定？这关系到弹药和燃料存量。

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作者: 动感炮神    时间: 2013-9-7 22:54

巴掌 发表于 2013-9-7 22:53
敞开并延长战斗室的确可以解决，应该按此修改。

另外一个问题，这个130炮的左右射界是多少度？还是完全 ...

射界同三秃子——就这个头，指望不了能有多大。

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作者: 月影似镰    时间: 2013-9-7 23:16

go229 发表于 2013-9-6 18:21
第三部分：轮式装甲底盘
法军的轮式装甲底盘选定了潘哈德公司的潘哈德178装甲车，只不过将该车的装甲布置结 ...

法国的8轮战车军团呢

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作者: Go229    时间: 2013-9-7 23:19


这一楼是当初画给自己看的草图啊，字比较抽象，诸位凑活看吧，画的是邮箱弹架的事儿。
[attach]14983[/attach]
[attach]14984[/attach]

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作者: 巴掌    时间: 2013-9-7 23:19

动感炮神 发表于 2013-9-7 22:54
射界同三秃子——就这个头，指望不了能有多大。

III突的左右射界是各12度，按229的图来看，炮尾要侵入左右将近各600，战斗室内宽按229提供的装甲数据来看是2180，减去1200后，每侧只剩490，怕是存放不下50枚130炮弹和发射药。至于象原来所想的那样左右两边站填装手再加上弹药架绝无可能，看来敞开并延长战斗室是唯一办法了。

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作者: Go229    时间: 2013-9-7 23:22

巴掌 发表于 2013-9-7 23:19
III突的左右射界是各12度，按229的图来看，炮尾要侵入左右将近各600，战斗室内宽按229提供的装甲数据来看 ...

是40发好吧，我特意看了一眼，没写错，就是40发，射界左右各5度，反正突击炮这种打固定靶的东西，射界其实不用太大。另，战斗室内宽是2.24米，因为外面那层30是后挂上去的。

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作者: 动感炮神    时间: 2013-9-7 23:29

巴掌 发表于 2013-9-7 22:53
敞开并延长战斗室的确可以解决，应该按此修改。

另外一个问题，这个130炮的左右射界是多少度？还是完全 ...

另外，苏联因为要取得一种后部战斗室能够大量载员的发动机前置战车地盘才与法国共同开发，为达成设计目的，苏联版非洲豹多一对负重轮，车体更长，带8-10名下车步兵。76炮方面其实毛子自己的S-54不错，只是此炮研发成功时与其他76毫米渣炮炮弹不通用结果被雪藏，然后撸炮世界里又被黑……不谈了。不过不怕，我还有76.2 mm/55的34-K 可用，排除掉供弹机构的问题，我甚至可以上726.

言归正传，毛子版的解决方案是干脆把强力反坦克炮BL-9装上基洛夫/基洛夫三型（即原IS）重坦，50吨不到的车，48码的速度，恐怖的生产性，绝对够用了，强化一下火控才是真的。应急量产歼击车自有大把前部战斗室的车型在，轮不到非洲豹。

作为唯一一款后部战斗室的苏联车，要改也是直接上A-19/D-25T这样的野战炮作火力支援，由于炮变小车变长射界可以向黄鼠狼看齐。而毛子吃亏就吃亏在瞄准具上，使用D-25T的斯大林二式曾有2500米的命中记录，可见炮还是可以的，但是炮再好瞄不准也白搭%……

个人始终认为，战斗室前置才适合做突击车歼击车，战斗室后置的应该当自行火炮。

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作者: Go229    时间: 2013-9-7 23:29

月影似镰 发表于 2013-9-7 23:16
法国的8轮战车军团呢

专供出口了，AM40P基础上山寨出来的，霸气侧漏，不山寨对不起我山寨之王的名号。

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作者: 动感炮神    时间: 2013-9-7 23:32


发错编辑之。


另，毛子122野炮打坦克渣渣，打防御工事倒是刚刚的。

直到BL-8出场，122才算是站上了国际反坦克第一线……

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作者: 动感炮神    时间: 2013-9-7 23:33

巴掌 发表于 2013-9-7 23:19
III突的左右射界是各12度，按229的图来看，炮尾要侵入左右将近各600，战斗室内宽按229提供的装甲数据来看 ...

苏联最终依靠增加一对负重轮的长车版解决问题，并照此生产搭载A-19型122毫米炮的自行加榴炮，拥有良好射界。

法国版怎么办你还是问GO吧。我想了半天只有把战斗室加宽……反正后部都敞开了，无所谓啦

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作者: 动感炮神    时间: 2013-9-7 23:35

go229 发表于 2013-9-7 23:22
是40发好吧，我特意看了一眼，没写错，就是40发，射界左右各5度，反正突击炮这种打固定靶的 ...

加宽战斗室即可，都敞开了，怕什么。12度射界刚好，5度太窄了，再怎么样也要保证10度才行。

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作者: Go229    时间: 2013-9-7 23:43

动感炮神 发表于 2013-9-7 23:35
加宽战斗室即可，都敞开了，怕什么。12度射界刚好，5度太窄了，再怎么样也要保证10度才行。 ...

当初的设计意图就是这样，敞开战斗室我以为是得不偿失的。其实只要愿意，可以弄一种装备90或100或105的专门的坦克截击车，主要是专门的反坦克需求并不那么迫切。

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作者: 巴掌    时间: 2013-9-8 00:02

go229 发表于 2013-9-7 23:22
是40发好吧，我特意看了一眼，没写错，就是40发，射界左右各5度，反正突击炮这种打固定靶的 ...

弹药数量记错了不好意思，左右5度40发应该没问题。看到你的车体截面图了，请不要介意，这本来就是应该有的东西，我只是希望你的设计更完善。我原以为你的车体采用了“口”型截面而非倒“凸”形截面，因为倒“凸”形截面是比较费重量的。

另外，请教你首下那块50+50装甲的安装角度是多少？

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作者: 动感炮神    时间: 2013-9-8 00:07

go229 发表于 2013-9-7 23:43
当初的设计意图就是这样，敞开战斗室我以为是得不偿失的。其实只要愿意，可以弄一种装备90或100或105的专 ...

三秃子历史上的主要用途也不是反坦克，打碉堡用的——我的意思是说，火炮射界太小，即使是做支援，也是很累的事情，你要不停地调整车体、重新展开。

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作者: 动感炮神    时间: 2013-9-8 00:15

go229 发表于 2013-9-7 23:43
当初的设计意图就是这样，敞开战斗室我以为是得不偿失的。其实只要愿意，可以弄一种装备90或100或105的专 ...

原配75威力足以应付大多数中坦和早期重坦，改配普通90/100威力又不够，还不如重坦长88/长90，最后搞得跟废铁南一样……那就没劲啦。

战争结束前，法国和毛子都没有105，那个是美国流行开的北约口径。德国倒是有105，你打算用进口炮么？

另外，French 138.6 mm/55 (5.46") Model 1910 这个很可以啊……

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作者: Go229    时间: 2013-9-8 00:23

巴掌 发表于 2013-9-8 00:02
弹药数量记错了不好意思，左右5度40发应该没问题。看到你的车体截面图了，请不要介意，这本来就是应该有 ...

[attach]14985[/attach]
这种结构是要用两侧突出的部分当油箱，要不然不能塞下那么多柴油，根本意图是腾出中部车体空间为各种设备让路。轻型通用底盘为了生产方便，所以就用了矩形截面，重型底盘对简化生产和极度节约重量的要求并不突出。
首下分为两部分，一部分与水平面夹角60度，另一部分25度。其中附加装甲是在60度上的，25度那部分相对来说很难被击中，所以维持原有的50毫米底子，50毫米25度的防护力也是很可观了，专门跳蛋。

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作者: Go229    时间: 2013-9-8 00:31

动感炮神 发表于 2013-9-8 00:15
原配75威力足以应付大多数中坦和早期重坦，改配普通90/100威力又不够，还不如重坦长88/长90，最后搞得跟 ...

法棍一战结束之后就有了105的口径，学的德国，不过似乎没啥加农炮，都是榴弹炮。

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作者: 动感炮神    时间: 2013-9-8 00:35

go229 发表于 2013-9-8 00:31
法棍一战结束之后就有了105的口径，学的德国，不过似乎没啥加农炮，都是榴弹炮。 ...

你家的130都是渣，不如用我家的。105就更别说了。新研炮太慢。

另外，French 138.6 mm/55 (5.46") Model 1910 这个，神器啊。

我还是头疼毛子的76.2口径用什么好。似乎只有海军的34-K了，不行就加强到59L再说……

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作者: Go229    时间: 2013-9-8 00:38

动感炮神 发表于 2013-9-8 00:35
你家的130都是渣，不如用我家的。105就更别说了。新研炮太慢。

另外，French 138.6 mm/55 (5.46") Model ...

幸好我大法兰西国有75mmL62.5在此。

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作者: 巴掌    时间: 2013-9-8 00:41

go229 发表于 2013-9-8 00:23
这种结构是要用两侧突出的部分当油箱，要不然不能塞下那么多柴油，根本意图是腾出中部车体空间为各种设 ...

明白了，谢谢。

另外关于炮室的问题，是不是法版和苏版不一样？

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作者: Go229    时间: 2013-9-8 00:48

巴掌 发表于 2013-9-8 00:41
明白了，谢谢。

另外关于炮室的问题，是不是法版和苏版不一样？

苏联版自有炮神山寨。。。。。。法国只山寨自己的那一份儿。。。。。。

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作者: Go229    时间: 2013-9-8 10:31
根据这样的设想，法国只需要以下几种厚度的轧制均质钢装甲就能满足陆军装甲力量的需要：
8毫米；
15毫米；
20毫米；
30毫米；
40毫米；
50毫米。
通过不同的防护组合来达成不同等级的装甲防护需求。

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作者: 动感炮神    时间: 2013-9-8 14:08

巴掌 发表于 2013-9-8 00:41
明白了，谢谢。

另外关于炮室的问题，是不是法版和苏版不一样？

苏版敞开，法版封闭。

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作者: 动感炮神    时间: 2013-9-8 17:59

go229 发表于 2013-9-8 00:38
幸好我大法兰西国有75mmL62.5在此。

我有滑膛85

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作者: 烽火·星辰    时间: 2013-9-8 18:28

动感炮神 发表于 2013-9-8 17:59
我有滑膛85

明帝国85L75反坦克炮路过

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作者: 巴掌    时间: 2013-9-8 20:32


有一点疑问，关于那个130炮车：

“装甲：侧面、背面皆为30+30毫米，首上和炮塔正面30毫米+40毫米，首下为50+50毫米，顶底15毫米，材质为轧制均质钢，焊接+螺接（附加装甲）结构”，是否表示车体整个侧面和后部都是60mm的总厚度？

但是在重量计算时，“车体附加侧甲：两块，类似于梯形，下底长6米，上底长4.5米，平均高0.48米，厚0.02米，体积为0.1512立方米，总质量1.2096吨”，是否侧下部分并没有附加装甲还是30mm厚？包括负重轮和托带轮之间的空隙（覆盖着裙板的位置）。另外，附加装甲的厚度是30mm而不是20mm对吗？车体后部，0.7米高的炮室下面，其实也没有附加装甲？对不对？

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作者: Go229    时间: 2013-9-8 21:04

巴掌 发表于 2013-9-8 20:32
有一点疑问，关于那个130炮车：

“装甲：侧面、背面皆为30+30毫米，首上和炮塔正面30毫米+40毫米，首下为5 ...

这应该是手误，因为从体积0.1512立方米上看，是按照30毫米计算的。对，最尾巴那里是没加附加装甲的。

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作者: 巴掌    时间: 2013-9-8 21:10

go229 发表于 2013-9-8 21:04
这应该是手误，因为从体积0.1512立方米上看，是按照30毫米计算的。对，最尾巴那里是没加附加装甲的。 ...

除了平均高0.48米的车体侧上部外，侧下没有附加装甲吧？

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作者: Go229    时间: 2013-9-8 21:13

巴掌 发表于 2013-9-8 21:10
除了平均高0.48米的车体侧上部外，侧下没有附加装甲吧？

没有，那里原来就有20毫米的裙板了，炮弹打在这里更大的几率是穿透裙板之后打坏履带，打中车体装甲的概率倒不大。

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作者: 巴掌    时间: 2013-9-8 21:16

1. 炮弹质量，40发，其中弹头质量25千克，药筒质量12千克，[color=Red]一组弹药32千克，共计1.28吨[/color]（由于使用油箱弹药架，所以弹药架质量略去不计）。

复制代码

应该是一组弹药37千克，共计1.48吨吧？

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作者: Go229    时间: 2013-9-8 21:17

巴掌 发表于 2013-9-8 21:16
应该是一组弹药37千克，共计1.48吨吧？

1.48，已作出相应修改。

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作者: 巴掌    时间: 2013-9-8 21:47

go229 发表于 2013-9-7 00:19
初步的粗略计算当然有，现列出如下：
底盘基础质量（含为固定附加装甲的组件、驾驶员及满载之燃油质量） ...

20吨的底盘基础重量怕是满足不了需要。

“底盘基础质量（含为固定附加装甲的组件、驾驶员及满载之燃油质量）：20吨”，这20吨，实际上是含了整个车体部分的基础装甲的对不对？

根据你的数据和图纸，我导入CAD进行测算，得到以下结果：
229车体正面 30-50mm 3.2052吨（根据附加装甲数据反算，含所有迎弹面的30mm和50mm部分）
229车体侧面 30mm 13.38平 3.2112吨
229车体后面 30mm 4.16平 0.9984吨（含侧凸出部分）
229车体顶部 15mm 7.17平 0.8604吨（已扣除炮室部分，含炮室前水平部分和侧凸出部分）
229车体底部 15mm 18.95平 2.274吨（含侧凸出部分）
229车体裙板 20mm 6.176平 0.98816吨
车体基础装甲合计11.54吨。

再估算：
燃油 0.4吨
人员 0.1吨

剩余：
结构辅件、动力系统、行走系统合计7.96吨，每吨车重只有近200公斤作为动力和支承，可靠性堪忧。相比之下，虎式坦克的结构辅件、动力系统、行走系统合计22.88吨，每吨车重有近400公斤作为动力和支承。即便不按照虎式的高标准，我认为你这车至少也要加重到46吨，即每吨车重有近300公斤作为动力和支承，才能可靠耐用。

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作者: Go229    时间: 2013-9-8 22:24

巴掌 发表于 2013-9-8 21:47
20吨的底盘基础重量怕是满足不了需要。

“底盘基础质量（含为固定附加装甲的组件、驾驶员及满载之燃油质 ...

关于重量的核算咱俩的数据是相同或相近的，动力传动履带悬挂及结构辅助件我预留了8吨（考虑到人员质量我是按照70千克计算，所以实际上出入无几，可以忽略）。这里要说明的问题是：虎式坦克的动力传动结构与本车之间其实缺乏可比性。虎式发动机后置，传动系统前置，无形当中增加了传动轴质量，扩大了车体体积，增加了结构的复杂性，而本车发动机前置，传动系统同样前置，因此车身低矮，节约了许多重量；虎式的发动机为汽油机，其功重比不如本车采用的以体积小效率高著称的V-2系列柴油机；交错排列负重轮结构相对而言质量较大，且结构复杂；本歼击车40重量已经接近底盘承载极限的45吨，而虎式底盘的承载极限尚不清楚，但据我所知，有根据虎式底盘改造之65吨之强虎，其改进中似乎并未提到对悬挂系统之增强（孤陋寡闻，如有谬误，还望勿怪），可见65吨依然不是虎式底盘的承载极限。最后，本车山寨自梅卡瓦，同时也继承了梅卡瓦的重量分配特点，梅卡瓦系列几乎有超过70%的质量用于装甲防护项，余下之人员，武器、弹药、动力、悬挂、杂项等项之和为30%，考虑到本车所处年代较梅卡瓦年代为早，所以才决定在前文所言之部分预留8吨质量，占常见最大载重量（即40吨）之20%，与同时期的T-34系列战车相仿。

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作者: 剑桥的老铁匠    时间: 2013-9-8 22:35

巴掌 发表于 2013-9-8 21:47
20吨的底盘基础重量怕是满足不了需要。

“底盘基础质量（含为固定附加装甲的组件、驾驶员及满载之燃油质 ...

坦克装甲本身就是最好的结构支撑件。对于普遍采用超过15mm的高质量装甲的车辆而言，几乎没有任何理由出现结构强度不足的可能，15mm装甲通常是高硬度高强度装甲，抗拉压强度随便超过1000Mpa，几乎相当于4倍以上的普通钢材，我不认为在合格的工程师手里拿着承载力相当于60mm普通钢材的15mm装甲钢板会造出什么能被20吨车体行驶破坏的渣货。因此“计算单位车重支撑构件重量”完全是没必要的。

如果说是动力系统本身重量的重量是可以查到。B2柴油机马达重量才750kg，即便算散热系和传动系加一起有两倍马达重量。对T34-85坦克而言也远远达不到200kg每吨，而仅仅只有70多kg每吨。

229战车只需要留足坦克动力包的重量（约1.5-2吨）保证钢材规格和质量即可保证可靠耐用。至于抗弹那是另外一回事。

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作者: 巴掌    时间: 2013-9-8 22:57

go229 发表于 2013-9-8 22:24
关于重量的核算咱俩的数据是相同或相近的，动力传动和结构辅助件我预留了8吨（考虑到人员质量我是按照70 ...

梅卡瓦是现代坦克，而且也是特例，其他现代主战坦克的防护比重都仅在50%左右。还是参考二战坦克更为合适，除步兵坦克没有考证外，二战时代动力和支承系统比重最小的是IS-3坦克，只有11吨，但也达到了240公斤/吨。而IS-3的可靠性极差，是失败之作，不宜效仿。

我还是认为300公斤/吨是必要的，你无非就是把车重加上6吨，大不了速度慢点，也不失为一辆好车，比经常抛锚强多了，何必省这点材料强求这点速度呢？

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作者: 巴掌    时间: 2013-9-8 23:05

剑桥的老铁匠 发表于 2013-9-8 22:35
坦克装甲本身就是最好的结构支撑件。对于普遍采用超过15mm的高质量装甲的车辆而言，几乎没有任何理由出现 ...

你误解了。所有坦克的车厢结构都是以装甲为主，辅助一点结构加强件，这很容易实现，而且装甲越多越有利，但我说的不是这个。我说的是主被动轮、拖带轮、负重轮、履带、扭杆、传动轴、变速箱、发动机、散热系统的总合。

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作者: STG44突击步枪    时间: 2013-9-9 00:07


华夏帝国陆军每个步兵师配备12门，装备步兵师炮兵团反坦克炮兵营


12~15吨，88毫米50倍径自行反坦克炮（实心曳光被帽穿甲弹弹头重11公斤，初速810米每秒。
击穿125毫米装甲@30度法线角@500米
击穿120毫米装甲@30度法线角@1000米
击穿115毫米装甲@30度法线角@1500米
击穿105毫米装甲@30度法线角@2000米）

100马力柴油机，时速25~30公里，左右各30度免疫37~45炮炮弹。倒档充当步兵坦克支援散兵线突击，从源头上杜绝SB指挥官自行火炮当坦克用的企图。

降低车高缩小敌坦克炮之危险界
[attach]15033[/attach]

敞篷车标准上膛势，咩哈哈哈
[attach]15034[/attach]

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作者: Go229    时间: 2013-9-9 00:11

STG44突击步枪 发表于 2013-9-9 00:07
华夏帝国陆军每个步兵师配备12门，步兵师炮兵团反坦克炮兵营

44战车菊花炮

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作者: STG44突击步枪    时间: 2013-9-9 02:08

go229 发表于 2013-9-8 17:11
44战车菊花炮

追猎者简直弱爆了，德棍大救星在此~~~~


装甲免疫弹片，屁股左右各30度免疫12.7机枪，每个步兵师发个几十辆，哈哈哈
[attach]15035[/attach]

敞篷车标准上膛势，咩哈哈哈

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作者: 动感炮神    时间: 2013-9-9 20:37

STG44突击步枪 发表于 2013-9-9 02:08
追猎者简直弱爆了，德棍大救星在此~~~~

厂公已经走火入魔了。

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作者: STG44突击步枪    时间: 2013-9-9 21:26

动感炮神 发表于 2013-9-9 13:37
厂公已经走火入魔了。

怎么，你不服么？

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作者: 动感炮神    时间: 2013-9-9 22:02

STG44突击步枪 发表于 2013-9-9 21:26
怎么，你不服么？

除了画图水平有所进步之外其他没什么可说的……

这个蹲姿真是笑尿了啊。哪里找来的。亏你找得到。

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作者: 动感炮神    时间: 2013-9-9 22:06

STG44突击步枪 发表于 2013-9-9 21:26
怎么，你不服么？

我甚至始终都怀疑，你是先找到这张蹲姿装弹的照片，然后才设计的车子……纯粹是为了配合这照片搞笑嘛

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作者: STG44突击步枪    时间: 2013-9-10 00:01

动感炮神 发表于 2013-9-9 15:06
我甚至始终都怀疑，你是先找到这张蹲姿装弹的照片，然后才设计的车子……纯粹是为了配合这照片搞笑嘛{:72 ...

不管有没有掩蔽物，降低火线高减小敌武器危险界，多采用卧姿或跪姿是一个兵卒的最基本素养，挺腰站着装弹的才是猪头，炮神你是吗？

[attach]15052[/attach]

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作者: seven_nana    时间: 2013-9-10 00:07

STG44突击步枪 发表于 2013-9-10 00:01
不管有没有掩蔽物，降低火线高减小敌武器危险界，多采用卧姿或跪姿是一个兵卒的最基本素养，挺 ...

妈妈说长得太胖躲在树后面容易被发现

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作者: 动感炮神    时间: 2013-9-10 00:08

STG44突击步枪 发表于 2013-9-10 00:01
不管有没有掩蔽物，降低火线高减小敌武器危险界，多采用卧姿或跪姿是一个兵卒的最基本素养，挺 ...

抵近射击的直射火炮才需要如此，曲射火炮没这个说法。而对于直射火炮来说，躲在车内才比较安全，比蹲着干活可靠多啦。明明有车，非要蹲在外面？

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作者: STG44突击步枪    时间: 2013-9-10 00:16

动感炮神 发表于 2013-9-9 17:08
抵近射击的直射火炮才需要如此，曲射火炮没这个说法。而对于直射火炮来说，躲在车内才比较安全，比蹲着干活可靠多啦。明明有车，非要蹲在外面？ ...

你哪只眼睛看到我是车外作业了

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作者: 动感炮神    时间: 2013-9-10 00:19

STG44突击步枪 发表于 2013-9-10 00:16
你哪只眼睛看到我是车外作业了

你自己给的照片嘛。

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作者: STG44突击步枪    时间: 2013-9-10 00:22

动感炮神 发表于 2013-9-9 17:19
你自己给的照片嘛。

你自己好好琢磨吧

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作者: Go229    时间: 2013-9-10 22:05


占楼

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作者: STG44突击步枪    时间: 2013-9-12 19:35


按照帝国律，和坦克抢底盘的行为都是当做共谍拖出去斩头的


[attach]15072[/attach]
[attach]15073[/attach]


[attach]15068[/attach]
[attach]15069[/attach]
[attach]15070[/attach]
[attach]15071[/attach]

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作者: 动感炮神    时间: 2013-9-12 23:35

STG44突击步枪 发表于 2013-9-10 00:01
不管有没有掩蔽物，降低火线高减小敌武器危险界，多采用卧姿或跪姿是一个兵卒的最基本素养，挺 ...

出于成本等因素，牵引炮的存在是必要的，但是牵引机动的直射火力无非是为了反装甲反碉堡，历史已经证明它们应当被铁拳/巴祖卡与歼击车/突击炮的组合取代——要么更加便于操作与隐蔽，要么大大增加防御力和机动性。压制火炮则绕不开牵引与露天这一关，这个蹲姿装填对压制火炮来讲几乎没有用处，应当随直射牵引火炮一同退出历史舞台。这跟第一线的士兵隐蔽射击并不相悖。

唯一例外的是迫击炮。


另外，车内装填，人员都是坐姿，跟你这图没关系。

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作者: 动感炮神    时间: 2013-9-12 23:36

STG44突击步枪 发表于 2013-9-10 00:16
你哪只眼睛看到我是车外作业了

车内作业乃是坐姿。

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作者: STG44突击步枪    时间: 2013-9-12 23:40

动感炮神 发表于 2013-9-12 16:35
出于成本等因素，牵引炮的存在是必要的，但是牵引机动的直射火力无非是为了反装甲反碉堡，历史已经证明它 ...

你先看得懂再说吧，懒得多说

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作者: 动感炮神    时间: 2013-9-13 01:10

STG44突击步枪 发表于 2013-9-12 23:40
你先看得懂再说吧，懒得多说

http://v.youku.com/v_show/id_XNDU2OTM0MTg0.html
少在那里大言不惭，看看火炮射击是否都是你想的那样。曲射的压制火炮和抵近直射的火炮其炮手装填手工作状态根本不同。

至于车内射击，视频现在也到处都是，装213之前也不看看。

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作者: 烽火·星辰    时间: 2013-9-13 13:21

动感炮神 发表于 2013-9-7 23:29
另外，苏联因为要取得一种后部战斗室能够大量载员的发动机前置战车地盘才与法国共同开发，为达成设计目的 ...

明帝国非洲豹命名为雪虎坦克，采用龙弓-36型75MML70或龙弓-37型85MML60~

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作者: STG44突击步枪    时间: 2013-9-13 21:40

动感炮神 发表于 2013-9-12 18:10
http://v.youku.com/v_show/id_XNDU2OTM0MTg0.html
少在那里大言不惭，看看火炮射击是否都是你想的那样。 ...

智商捉鸡者的世界，每个人都是装逼

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作者: 末日审判    时间: 2013-9-14 11:26
不推荐在二战坦克的炮塔上使用楔形装甲。

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作者: Go229    时间: 2013-9-15 18:17


根据最近阶段的反思，原版的通用底盘系列存在如下缺点：
1、车体过于高大，存在严重的空间浪费；
2、车体正面抗弹等级相差悬殊；
3、动力和行走系统结构相对脆弱，难于承受45吨状态时的载荷；
针对以上问题，鄙人对该系列底盘做出了修改，修改后的底盘高度为1.4米，全重25.4吨，其中装甲部分（含顶甲）11.5吨，动力和传动系统4.4吨，悬挂系统8.5吨，人员及燃油等其它质量1吨。
原版非洲豹坦克除了上述问题之外，还存在火炮俯角较小，座圈直径严重过剩的问题，为此也作出相应修改，新式的进化版“非洲豹”换装了新式的铸造+焊接式炮塔，俯角达到-7度。全车质量分配如下：
车体装甲11.5吨
炮塔装甲4.5吨
枪炮质量（含防盾）2吨
人员及弹药质量1.2吨
动力和传动4.4吨
行走机构8.5吨
燃油等其它质量：2.4吨。
顶楼已经根据最新改动编辑。
感谢铁匠的意见与建议。

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作者: 巴掌    时间: 2013-9-15 20:05

go229 发表于 2013-9-15 18:17
根据最近阶段的反思，原版的通用底盘系列存在如下缺点：
1、车体过于高大，存在严重的空间浪费；
2、车体正 ...

修改后行走系统可靠度已足够，但车高为什么又压缩了呢？修改后车体净高（不含离地间隙）仅有1米，而V2发动机组的体积很大，以T-34/85为例，发动机组、散热系统、变速齿轮组空间长达2.8米，动力部分车体净高达1.4米（含散热风扇罩），这还不包含油箱和驾驶台。

[attach]15126[/attach]

你的动力部分也有约2.7米长，但高度少了0.4米，缺乏安装散热系统的空间。你的车内宽度比T-34宽了约0.4米，但还要多出一个驾驶员位和一个驾驶台，驾驶员位的宽度不宜低于0.6米，最好达到0.7米。V-2发动机的净长度大约是1.75米，就像梅卡瓦那样，得在倾斜的首上装甲上开舱门才能将其取出维修更换，会降低首上装甲的抗弹性。

防护上，炮塔正面楔形装甲容易形成窝弹区，让向下跳弹后的炮弹弹穿薄薄的15mm装甲。现代坦克的抗弹机理与二战不同，不宜模仿。长杠弹几乎不对跳弹，装甲设计只需要考虑抵挡其动能，有没有窝弹区差不多都一样。

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作者: Go229    时间: 2013-9-15 20:58

巴掌 发表于 2013-9-15 20:05
修改后行走系统可靠度已足够，但车高为什么又压缩了呢？修改后车体净高（不含离地间隙）仅有1米，而V2发 ...

因为T-44一系的车体净高只有一米左右，V2系列柴油机中有低矮版本的型号，T-44用的就是那种。另外，包括T-44在内的油箱部分也在车体后部，而我的油箱部分则在车体两侧，因此节约出来的空间是足以塞入一个驾驶员的。楔形小炮塔的正面十分狭窄，其楔形附加装甲最尖的部分只有15毫米，基本就是开引信+撕被帽的作用，所以这部分可以忽略不计，而下面那个较厚的20度装甲，因为面积十分有限，所以真正能窝蛋的概率较小，几乎可以忽略掉，可见下图。黑线表示炮弹袭来的方向和可能的跳蛋角度，可见真正的窝弹区并不大，真打中了，那就认倒霉吧。
[attach]15127[/attach]

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作者: 动感炮神    时间: 2013-9-15 21:31

go229 发表于 2013-9-15 20:58
因为T-44一系的车体净高只有一米左右，V2系列柴油机中有低矮版本的型号，T-44用的就是那种。另外，包括T- ...

T-44其实是失败的设计，毛子普遍身材高大，而T-44的内部空间小到了令苏联人专门挑矮小的高加索人鞑靼人中亚人来开坦克的程度，普遍一米六几的身高。当然，后面几部车也有这种毛病，但没有T-44那么令人发指。其实后来毛子自己也想通了，没必要强调减少车体高度到这种地步，魔怔了。

而既然我们两方都准备量产此车，应当考虑士兵平均身高与内部空间的关系，尤其是还要带下车步兵。建议车体净高增加20-30mm

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作者: 烽火·星辰    时间: 2013-9-15 21:35

动感炮神 发表于 2013-9-15 21:31
T-44其实是失败的设计，毛子普遍身材高大，而T-44的内部空间小到了令苏联人专门挑矮小的高加索人鞑靼人中 ...

同样打算进口生产线的明帝国陆军表示，明帝国人口基数很大，挑出来大量个子在1.6-1.7的优秀坦克手是完全可以的，但是为了战时考虑，希望还是能加高车高

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作者: 烽火·星辰    时间: 2013-9-15 22:23
借花献佛下，明帝国专职出口坦克
明帝国专职出口571工程，“功勋”级中型坦克，代号CT-38
战斗全重：30吨
炮向前时全长：7.1米
车宽：2.90米
车高：2.68米
公路最大时速：55千米/小时
公路最大行程：480千米
发动机：十二缸V型液冷柴油发动机
出力：450马力
武装：1门龙弓-36型75MML50线膛坦克炮
2挺7MM并列机枪
备弹：75MM炮弹74发
7MM子弹2400发
装甲：首上：60毫米/30°
炮盾：80毫米/30°
侧部：45毫米/5°
后部：40毫米/5°
顶部：18-21毫米
底部：18-21毫米
马力重量：15马力/吨
悬挂系统：弹簧悬挂
乘员：5人（车长，炮长，驾驶员，装填手，电台员）

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作者: 巴掌    时间: 2013-9-16 17:13

go229 发表于 2013-9-15 20:58
因为T-44一系的车体净高只有一米左右，V2系列柴油机中有低矮版本的型号，T-44用的就是那种。另外，包括T- ...

V2 44型柴油机的研发时间太晚，怕是赶不上1939年坦克研制成功的进度。车体1米也太低矮了，T-44是个特例，作为对比，扁平的现代坦克，如豹IIA7车体净高1.2米，发动机部分1.4米。另外你的炮塔比T-44还扁，目测你的炮塔正面有点放不下火炮的样子。

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作者: Go229    时间: 2013-9-16 22:18

巴掌 发表于 2013-9-16 17:13
V2 44型柴油机的研发时间太晚，怕是赶不上1939年坦克研制成功的进度。车体1米也太低矮了，T-44是个特例， ...

不光T-44，T-54、T-55、T-62都这意思的，车体1米，当然，由此带来的空间局促问题另算。我这炮是75L62.5，T-44那炮是85的，旋转轴处占的空间大小明显会不同，稍晚的T-54（史实1946年出样车）跟我这炮塔高度差不多，都塞进去100炮了。

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作者: oldcat    时间: 2014-9-11 22:04

动感炮神 发表于 2013-9-9 22:06
我甚至始终都怀疑，你是先找到这张蹲姿装弹的照片，然后才设计的车子……纯粹是为了配合这照片搞笑嘛{:72 ...

那丫是坐大架上的

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作者: 装甲巡洋舰鞍马    时间: 2014-9-30 13:41
吓尿了，我以为是44的舰本战车那种系列的23333

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