战列舰

标题: 求教：吉野的动力究竟怎样？1890前后动力有哪些技术进步？ [打印本页]

作者: balance 时间: 2015-3-3 22:06
标题: 求教：吉野的动力究竟怎样？1890前后动力有哪些技术进步？
本帖最后由 balance 于 2015-3-13 12:44 编辑

网上看到的资料，吉野的设计功率为15000马力，设计航速23节，在试航中强压通风达到过23031马力的功率。

我对比过很多1880~1890年代的舰船资料，通常设计功率和设计航速都是在“设计”的强压通风情况下，而不是常压通风，但在实际试航中，多数都会超过设计值（但不会超过太多）。很多舰船的简介只有一个最大功率和最大航速，经过查找资料，多数都是设计强压通风情况下的数据，也有些是试航数据，但都是强压通风，而不是常压通风状态的数据。
但是吉野这个数据也太另类了，难道15000马力是常压？这似乎不太可能啊，那个年代4000多吨的巡洋舰常压15000马力实在是逆天啊。如果是强压，那么试航数据居然比设计数据大了53.5%吗？或者，23031马力这个数值根本就是错的？又或者，试航的时候能跑出多少，取决于试航人员的疯狂程度和胆量有多大？吉野之后的白朗古，设计功率14600马力22.8节与吉野差不多，那么实际试航中呢？

第二个问题：1890年前后动力系统的技术究竟发生了怎样的进步？为什么这几年时间航速的进步速度，比之前的1880年代初中期、和之后的1890年代中后期，都要快？1880年代初巡洋舰的设计（强压）航速最多也就是16节上下，到1880年代中后期达到18~19节，然后1890年代初就突然增长到22~23节了（这段时候常压都能到20节了），我手里缺乏那个年代动力系统功重比的数据，但是同等吨位同类舰船的动力功率在那几年大概增长了50%以上。
按说三胀蒸汽机早在1880年代中期就普及了，水管锅炉英国是到了1890年代中期才普及的，那么1890年前后有什么比较显著的技术进步呢？
看英国的常压航速增长图，也能大概反映这个趋势：
[attach]18615[/attach]

第三个问题：SPS里面有一个动力系数，往左是高性能、重量轻，往右是高持续性、重量重。这一点很好理解，战列舰的动力肯定需要较高的持续性和可靠性，而巡洋舰--->驱逐舰--->鱼雷艇，动力系统对功重比的要求就越高，尤其是驱逐舰和鱼雷艇的动力系统，并不要求过高的可靠性和持续性，而是需要在短时间内爆发出高功率。那么，史实中战列舰、巡洋舰、驱逐舰的动力系统功重比，大概是一个什么比例呢？战列舰和驱逐舰的差距有没有两倍以上？

最后还有一个问题：
1892年竣工的布雷克，9150吨，常压13000马力20节，强压20000马力21.6节。
1893年竣工的埃德加，7350吨，常压10000马力18节，强压12000马力20节。
那么1894年开工、1896年竣工的加里波第，6775吨，13000马力20节是强压吗？它的常压马力和功率是多少呢？试航时最高达到过多少？

作者: balance 时间: 2015-3-3 22:27
本帖最后由 balance 于 2015-3-13 12:45 编辑

顺便说一句，SPS里面，燃煤锅炉、联合往复蒸汽机的功重比，在从1885年的5.14马力/吨缓慢增长到1906年的7马力/吨，然后在1906~1910年发生了飞跃，从7马力/吨暴增到15马力/吨，之后又进入缓慢增长阶段。具体数据在这个贴子里：
http://www.warships.com.cn/thread-6078-1-1.html

作者: balance 时间: 2015-3-3 22:38
总之，我问了一堆问题，最终目的就是为了在SPS里面更真实的模拟19世纪末期的舰船。各位大神帮帮忙，实在懒得回答的话，给点资料出处也行，不过最好是中文的，英文实在是看不懂。呵呵，给大家添麻烦了。

作者: jazz2640 时间: 2015-3-11 13:30
1890年左右？
1889镍钢， 1890哈维钢，之后还有克虏伯
弹性炮架，苦味酸，无烟药
贝尔维尔水管锅炉
鱼雷艇驱逐舰，装甲巡洋舰的出现

如果推后五年内
鱼雷装备陀螺仪，现代炮塔

作者: ilovetwins14 时间: 2015-3-11 21:46
1.吉野的设计航速是20节，23节那个是海试强压通风的短时间极限数据，15500马力是强压的，23000那个应该是误传。白朗古的14600/22.8也是海试极限数据。试航时能强压到多少应该还是看工程人员对锅炉和蒸汽机的现场观测来决定的；英国的君权级前无畏设计9000马力，测试时强压到13000，但发生了管道泄露，然后强压就被限制为11000了，海试一般分24小时常压通风，6小时，3小时强压通风，时间不同，设备能承受的蒸汽压力也同。
2.个人认为是材料的进步导致功率大幅上升，管道、密封件等材料进步使得在同样的设计情况下能承受更大的压力
4.印象中13000/20是强压

作者: 毅口遮天 时间: 2015-3-13 00:59

jazz2640 发表于 2015-3-11 13:30
1890年左右？
1889镍钢， 1890哈维钢，之后还有克虏伯
弹性炮架，苦味酸，无烟药

这位兄台把我想说的说完了日蛋疼再补充一句材料大革命

作者: balance 时间: 2015-3-13 07:16
本帖最后由 balance 于 2015-3-13 12:54 编辑

ilovetwins14 发表于 2015-3-11 21:46
1.吉野的设计航速是20节，23节那个是海试强压通风的短时间极限数据，15500马力是强压的，23000那个应该是误 ...

吉野设计航速20节是常压吗？常压达到20节也很困难啊，毕竟烟囱高度就限制死了。越大的船反而越容易达到常压的高速，因为水线更长，轮机舱更大，烟囱更高。布雷克的水线长度接近20节波障航速的75%，在那个年代达到常压20节就很不容易了，吉野只有布雷克的一半排水量，水线长度大约是19节波障航速的75%，常压能达到20节我也深感怀疑啊。
另外，看康威1860-1905的资料，英国1880年代到1890年代前期，有常压功率和航速数据，1890年代中后期开始采用水管锅炉以后就没有常压数据了。其它国家采用水管锅炉的，也都只有最大功率和航速（应该是强压），没有常压数值。我的理解是:随着锅炉压力越来越高，压力通风使用越来越多，常压状态在一般性的简介里也就没必要再提了。是不是这样呢？

作者: balance 时间: 2015-3-13 12:57

jazz2640 发表于 2015-3-11 13:30
1890年左右？
1889镍钢， 1890哈维钢，之后还有克虏伯
弹性炮架，苦味酸，无烟药

我问的是动力领域。再说吉野用的是贝尔维尔水管锅炉吗？

作者: ilovetwins14 时间: 2015-3-16 00:11

balance 发表于 2015-3-13 12:57
我问的是动力领域。再说吉野用的是贝尔维尔水管锅炉吗？

不是，当时英国货都用圆形锅炉

作者: ilovetwins14 时间: 2015-3-16 00:16

balance 发表于 2015-3-13 07:16
吉野设计航速20节是常压吗？常压达到20节也很困难啊，毕竟烟囱高度就限制死了。越大的船反而越容易达到常 ...

烟囱高度？是动力舱的高度吧....谁说越大的船越容易高速
吉野长宽比7.8线形已经很修长了

作者: a5mg4n 时间: 2015-3-20 01:16
有了還算靠譜的螺旋槳數學模型比起之前靠拍腦袋和試錯就是一個進步

作者: 受教受教 时间: 2015-5-5 01:04
哦对了90年代后期还有四胀机混烧锅炉

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