战列舰

标题: 【黑历史】二战航空母舰机库面积 [打印本页]

作者: STG44突击步枪 时间: 2015-7-11 18:41
标题: 【黑历史】二战航空母舰机库面积
本帖最后由 STG44突击步枪于 2015-12-30 07:55 编辑

[attach]19393[/attach]

机库面积（刨掉飞机升降孔面积）

列克星敦（不计散件库）  2232平米

光辉级
前3艘 2568平米
中1艘 3506平米
后2艘 3734平米

约克城    2863平米
云龙       3935平米
埃塞克斯 3948平米齐柏林    4228平米
信浓       4265平米
赤城       4680平米+635平米的第三层矮机库
大凤       4957平米
翔鹤       5660平米

作者: STG44突击步枪 时间: 2015-7-11 19:12
USS Bennington, Action Report, OPERATIONS IN SUPPORT OF THE OCCUPATION OF OKINAWA INCLUDING STRIKE AGAINST KANOYA AIRFIELD, KYUSHU. 28 May to 10 June 1945, p.18.

On June 05 1945, USS Bennington reported that her maximum hangar capacity was 51 aircraft, 15 SB2Cs and 36 F4Us, and that 52 were carried as a deck park. At that time she carried 15 TBMs, 15 SB2Cs and the rest were a mix of F6Fs and F4Us. She was prompted to utilize, and report on, her maximum hangar storage due to a Typhoon.

作者: STG44突击步枪 时间: 2015-7-11 19:14
约克城级的72架常备机，大概只有一半能塞进机库，和机库全收容的光辉级差不多

作者: 枫叶之愿 时间: 2015-7-11 19:40

STG44突击步枪发表于 2015-7-11 19:14
约克城级的72架常备机，大概只有一半能塞进机库，和机库全收容的光辉级差不多 ...

这个是决定性的证据啊，这下装母最后一个黑点都没了……

作者: STG44突击步枪 时间: 2015-7-11 19:57
本帖最后由 STG44突击步枪于 2015-7-11 17:12 编辑

战斗鸡滑跑短出勤高，通过甲板永备泊鸡的方式，常备机数量增加比较容易

[attach]19385[/attach]
[attach]19386[/attach]
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[attach]19388[/attach]
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[attach]19390[/attach]
[attach]19391[/attach]
[attach]19392[/attach]

作者: STG44突击步枪 时间: 2015-7-11 21:00
本帖最后由 STG44突击步枪于 2015-7-12 11:48 编辑

齐柏林42架的载机量，以机库全收容的标准，也还算正常

不阔（浪）绰（费）一点，还能是雅利安高等神族么，那是犹太肥皂

作者: billhu 时间: 2015-7-11 22:31
所以说装甲和载机量根本不冲突嘛。。。
装母大发好！！！

作者: genie854 时间: 2015-7-11 23:26
本帖最后由 genie854 于 2015-7-11 23:38 编辑

有没有赤城加贺飞龙苍龙的机库面积？
5楼的是哪一本书？

作者: STG44突击步枪 时间: 2015-7-12 00:02

genie854 发表于 2015-7-11 16:26
有没有赤城加贺飞龙苍龙的机库面积？
5楼的是哪一本书？

你拿图纸出来，我给你算

US Navy Carrier Air Group: Pacific 1941-1945

作者: genie854 时间: 2015-7-12 00:15

STG44突击步枪发表于 2015-7-12 00:02
你拿图纸出来，我给你算

US Navy Carrier Air Group: Pacific 1941-1945

Morskie 2 Akagi 有赤城的机库图

US Navy Carrier Air Group: Pacific 1941-1945 你的网盘有吗？网上几个下载资源点都没有了。

作者: STG44突击步枪 时间: 2015-7-12 00:59

genie854 发表于 2015-7-11 17:15
Morskie 2 Akagi 有赤城的机库图

US Navy Carrier Air Group: Pacific 1941-1945 你的网盘有吗？网上几 ...

算赤城的机库面积，意义不大，就那样了

http://pan.baidu.com/s/1jG8GD5G

作者: s9723 时间: 2015-7-12 01:05
究竟約克城通常的機庫載機數、掛票、甲板繫留是多少啊？

大黃蜂在杜立德空襲時把原有機隊65架都塞肚子裡了不知有多少是掛票和分解格納

作者: genie854 时间: 2015-7-12 01:14

STG44突击步枪发表于 2015-7-12 00:59
算赤城的机库面积，意义不大，就那样了

http://pan.baidu.com/s/1jG8GD5G

想看看你算的和Shattered Sword里估算的有多少差别。

居然是鱼鹰社的，好吧……

作者: STG44突击步枪 时间: 2015-7-12 02:54

genie854 发表于 2015-7-11 18:14
想看看你算的和Shattered Sword里估算的有多少差别。

居然是鱼鹰社的，好吧…… ...

赤城：4680平米+635平米的第三层矮机库

作者: STG44突击步枪 时间: 2015-7-12 03:59
本帖最后由 STG44突击步枪于 2015-7-11 21:21 编辑

s9723 发表于 2015-7-11 18:05
究竟約克城通常的機庫載機數、掛票、甲板繫留是多少啊？

大黃蜂在杜立德空襲時把原有機隊65架都塞肚子裡了 ...

机库能装40架左右吧，飞行甲板比机库大的多，基本取决于想装多少，30~60架的样子吧

以上都是占编制的常备机，不占编的散件机再挂个30来架问题不大吧

[attach]19395[/attach]

作者: genie854 时间: 2015-7-12 05:59

STG44突击步枪发表于 2015-7-12 02:54
赤城：4680平米+635平米的第三层矮机库

赤城是上中两层机库各4680平方米吧，为啥顶楼的数据没有区分双层和单层机库呢？

作者: STG44突击步枪 时间: 2015-7-12 06:07
本帖最后由 STG44突击步枪于 2015-7-11 23:30 编辑

genie854 发表于 2015-7-11 22:59
赤城是上中两层机库各4680平方米吧，为啥顶楼的数据没有区分双层和单层机库呢？ ...

怎么可能，当然是总面积

赤城除了上中两个机库，203炮甲板还有个低矮的下层机库

断剑里估算是多少？

我这个数据很科学

常用66機、補用25機
1941年12月7日保有機
零式艦上戦闘機：21機
九九式艦上爆撃機18機
九七式艦上攻撃機：27機

太平洋戦争開戦時の常用搭載機数は艦上戦闘機18機、艦上爆撃機18機、艦上攻撃機27機。加賀、翔鶴、瑞鶴はいずれも艦戦18、艦爆27、艦攻27である。

作者: STG44突击步枪 时间: 2015-7-12 06:15
本帖最后由 STG44突击步枪于 2015-7-11 23:17 编辑

对照晶晶提供的Warship 2015，本熊的计算还是很精准的[attach]19396[/attach]

[attach]19397[/attach]

作者: STG44突击步枪 时间: 2015-7-12 06:39

STG44突击步枪发表于 2015-7-11 23:07
怎么可能，当然是总面积

赤城除了上中两个机库，203炮甲板还有个低矮的下层机库

差点忘了，赤城加贺的升降机孔面积，还能多装个几架吧，这样就科学了

作者: genie854 时间: 2015-7-12 06:41

STG44突击步枪发表于 2015-7-12 06:07
怎么可能，当然是总面积

赤城除了上中两个机库，203炮甲板还有个低矮的下层机库

断剑的赤城机库数据：
上层中层各 615 x 88 英尺 = 两层合计 108240 平方英尺 = 10066 平方米
下层 116 x 48 英尺 = 5568 平方英尺 = 518 平方米

这是直接按照长方形算的。对比了那本波兰语的书看了下，长方形完全不对，误差非常大。你是用photoshop算的？

作者: STG44突击步枪 时间: 2015-7-12 06:43

genie854 发表于 2015-7-11 23:41
断剑的赤城机库数据：
上层中层各 615 x 88 英尺 = 两层合计 108240 平方英尺 = 10066 平方米
下层 116 x ...

PS算的，断剑这是瞎掰

作者: jerrydong 时间: 2015-7-12 07:04

genie854 发表于 2015-7-11 23:26
有没有赤城加贺飞龙苍龙的机库面积？
5楼的是哪一本书？

引自《日本海軍の航空母艦―その生い立ちと戦歴》
赤城 6521.3
加贺 7493
飞龙 5463.1
苍龙 5338.3
瑞鹤 6712.6
（含升降机面积）

作者: genie854 时间: 2015-7-12 07:07

jerrydong 发表于 2015-7-12 07:04
引自《日本海軍の航空母艦―その生い立ちと戦歴》
赤城 6521.3
加贺 7493

还有其他好的日语航母类书籍推荐吗？

作者: jerrydong 时间: 2015-7-12 07:17

genie854 发表于 2015-7-12 07:07
还有其他好的日语航母类书籍推荐吗？

这本在附录舰载机部队历史上还有不少少见资料，但航母技术细节极少，性价比不高。

其余的回忆录多，图册多，面向模型的外部细节考据多，有关航母技术细节和航空运作细则说明的，没有令人满意的。

作者: jerrydong 时间: 2015-7-12 07:20

genie854 发表于 2015-7-12 07:07
还有其他好的日语航母类书籍推荐吗？

凤翔 1590.325
赤城 6521.3
加贺 7493
飞龙 5463.1
苍龙 5338.3
瑞鹤 6712.6
龙骧 3397.7
瑞凤 2821.4
龙凤 2807.7
隼鹰 4772.6

同出处的42年几款空母的机库面积（含升降机区面积）

作者: genie854 时间: 2015-7-12 07:39

jerrydong 发表于 2015-7-12 07:20
凤翔 1590.325
赤城 6521.3
加贺 7493

Warship 2015 翔鹤级一文给出的机库甲板面积是5545平方米，和44估算的很接近。不过这个数字没有明确是否包含升降机面积，双层机库有无升降机差1040平方米。

作者: jerrydong 时间: 2015-7-12 07:49

genie854 发表于 2015-7-12 07:39
Warship 2015 翔鹤级一文给出的机库甲板面积是5545平方米，和44估算的很接近。不过这个数字没有明确是否 ...

一个可用面积，一个总库区面积，升降机区还是属于机库区的。

翔鹤升降机大小 13*16、13*12、13*12，估算下也占去1040平的上下库区面积

作者: 2237184455 时间: 2015-7-12 08:24
5楼的是哪一本书

作者: STG44突击步枪 时间: 2015-7-12 15:46
本帖最后由 STG44突击步枪于 2015-7-12 11:43 编辑

jerrydong 发表于 2015-7-12 00:49
一个可用面积，一个总库区面积，升降机区还是属于机库区的。

翔鹤升降机大小 13*16、13*12、13*12，估算 ...

IJN机库可用泊机面积可能还真要加点升降孔面积进去，不过也说不清楚，到底有没有顶盖

http://tieba.baidu.com/p/2984021651

[attach]19398[/attach]

作者: STG44突击步枪 时间: 2015-7-12 18:42

genie854 发表于 2015-7-12 00:07
还有其他好的日语航母类书籍推荐吗？

日本海軍艦艇図面集単行本 – 1975/6

日本造船学会 (編さん)

作者: 至高神梵天 时间: 2015-7-12 19:49

STG44突击步枪发表于 2015-7-12 18:42
日本海軍艦艇図面集単行本 – 1975/6

日本造船学会 (編さん)

记得五爷的架空小说《甲午之华夏新史》里提到，双层机库+飞甲比同样面积的单层大机库+库甲更省装甲重量！不过飞甲构型貌似升降机井不好布置，是个传统上的弱点！

作者: STG44突击步枪 时间: 2015-7-13 04:08
本帖最后由 STG44突击步枪于 2015-7-12 21:35 编辑

至高神梵天发表于 2015-7-12 12:49
记得五爷的架空小说《甲午之华夏新史》里提到，双层机库+飞甲比同样面积的单层大机库+库甲更省装甲 ...

五不爷这个二道贩子，不都是论坛听去的么

作者: akagizuo 时间: 2015-7-13 16:04

STG44突击步枪发表于 2015-7-11 19:57
战斗鸡滑跑短出勤高，通过甲板永备泊鸡的方式，常备机数量增加比较容易

CVG17的大黄蜂带了71架F6F。。。。这是战斗机领舰么

作者: akagizuo 时间: 2015-7-13 16:08

STG44突击步枪发表于 2015-7-12 15:46
IJN机库可用泊机面积可能还真要加点升降孔面积进去，不过也说不清楚，到底有没有顶盖

http://tieba.baidu ...

这个就赤城加贺保留了吧

作者: STG44突击步枪 时间: 2015-7-13 19:10

akagizuo 发表于 2015-7-13 09:04
CVG17的大黄蜂带了71架F6F。。。。这是战斗机领舰么

靠轰炸机场不能消灭陆基航空兵，只能走战斗鸡制空进行防御

作者: lc48193806 时间: 2015-7-13 23:56
小姨子战争后期怎么装下近百架飞机的

作者: 至高神梵天 时间: 2015-7-15 22:43

STG44突击步枪发表于 2015-7-13 04:08
五不爷这个二道贩子，不都是论坛听去的么

呵呵，不过五爷的小说确实不错，我几乎一章不落的看到现在！可惜每天一更太慢了，希望一天双更啊！看完五爷的小说再看别的海战类穿越，一点感觉都没有了，难道我的口味被养刁了？

作者: 至高神梵天 时间: 2015-7-15 22:45

lc48193806 发表于 2015-7-13 23:56
小姨子战争后期怎么装下近百架飞机的

这是什么梗？没听说小姨子能装上百架苍蝇，那还叫BB吗？不会是小姨子的航母版吧？

作者: ifox1401 时间: 2015-7-19 13:51
本帖最后由 ifox1401 于 2015-7-19 13:52 编辑

至高神梵天发表于 2015-7-15 22:45
这是什么梗？没听说小姨子能装上百架苍蝇，那还叫BB吗？不会是小姨子的航母版吧？ ...

页游舰C、手游舰N里两艘CV的别称，舰C指的瑞鹤，舰N指萨拉托加。

作者: 明月照长安 时间: 2015-7-19 16:42

lc48193806 发表于 2015-7-13 23:56
小姨子战争后期怎么装下近百架飞机的

可以放甲板吧，而且又不能降落那么多
东所收容了将近90架感觉都是极限了

作者: 至高神梵天 时间: 2015-7-20 00:19

ifox1401 发表于 2015-7-19 13:51
页游舰C、手游舰N里两艘CV的别称，舰C指的瑞鹤，舰N指萨拉托加。

没接触过所谓的舰N和舰C，只看过《苍蓝钢铁的芭音》，说实话，日漫现在看着真的很无聊，全是中二少年闯世界的感觉！

作者: lc48193806 时间: 2015-7-22 21:06

至高神梵天发表于 2015-7-12 19:49
记得五爷的架空小说《甲午之华夏新史》里提到，双层机库+飞甲比同样面积的单层大机库+库甲更省装甲 ...

五爷不是说用侧舷升降机连接第一层机库么

作者: lc48193806 时间: 2015-7-22 21:09

明月照长安发表于 2015-7-19 16:42
可以放甲板吧，而且又不能降落那么多
东所收容了将近90架感觉都是极限了 ...

以前也不知道跟哪里听的，说能装55个地狱猫还有55个SB2C

作者: 至高神梵天 时间: 2015-7-22 22:50

lc48193806 发表于 2015-7-22 21:06
五爷不是说用侧舷升降机连接第一层机库么

是的，舷侧升降机连接上层机库和甲板，还有一部中线升降机连接下层机库和上层机库，不过本人感觉有点少！

作者: 邓肯 时间: 2015-7-26 09:42
美国航母机库面积小，但是高度大吧？

作者: 防空党 时间: 2015-7-29 08:33
求教
齐柏林机库面积比列克星敦大，才装42架飞机？怎么回事？
是因为这个42架是没有算飞行甲板泊机？
还是因为舰载JU87不能折叠机翼导致占用面积大？
还是因为德棍浪费空间？

作者: 一名过路群众 时间: 2015-7-29 10:21

防空党发表于 2015-7-29 08:33
求教
齐柏林机库面积比列克星敦大，才装42架飞机？怎么回事？
是因为这个42架是没有算飞行甲板泊机？

没算甲板上吧

作者: lc48193806 时间: 2015-7-29 14:13

防空党发表于 2015-7-29 08:33
求教
齐柏林机库面积比列克星敦大，才装42架飞机？怎么回事？
是因为这个42架是没有算飞行甲板泊机？

光辉级中间那个不也只有45架舰载机

作者: achillce 时间: 2015-8-2 11:10

防空党发表于 2015-7-29 08:33
求教
齐柏林机库面积比列克星敦大，才装42架飞机？怎么回事？
是因为这个42架是没有算飞行甲板泊机？

感觉是浪费出来的

作者: iso9001 时间: 2015-8-2 11:46
尼玛才发现翔鹤机库这么大。。噫那这RL是不是也应该大点呢（污）

作者: Hartmann 时间: 2015-8-2 18:00
看来齐柏林的面积并不小啊，感谢教主科普

作者: 傅瑞森 时间: 2015-8-5 20:03
感谢科普

作者: hxfssl 时间: 2015-8-11 13:22

至高神梵天发表于 2015-7-22 22:50
是的，舷侧升降机连接上层机库和甲板，还有一部中线升降机连接下层机库和上层机库，不过本人感觉有 ...

为啥，舷侧升降机不能连下层机库？

作者: 至高神梵天 时间: 2015-8-13 23:07

hxfssl 发表于 2015-8-11 13:22
为啥，舷侧升降机不能连下层机库？

据说是下层机库地板太低，已经接近水线，侧面开洞的话，水不就灌进下层机库了？

作者: hxfssl 时间: 2015-8-14 20:34

至高神梵天发表于 2015-8-13 23:07
据说是下层机库地板太低，已经接近水线，侧面开洞的话，水不就灌进下层机库了？ ...

有没有双层机库航母最下层机库甲板距水线高度的数据？

作者: hxfssl 时间: 2015-8-14 20:36
想问一下，二战那些活塞式后三点的舰载机停放时的最高点是哪？垂尾还是螺旋桨？

作者: 至高神梵天 时间: 2015-9-3 11:04

hxfssl 发表于 2015-8-14 20:36
想问一下，二战那些活塞式后三点的舰载机停放时的最高点是哪？垂尾还是螺旋桨？ ...

应该是螺旋桨，但是折翼还要考虑折叠机翼的运动空间吧？

作者: hxfssl 时间: 2015-9-5 14:24

至高神梵天发表于 2015-9-3 11:04
应该是螺旋桨，但是折翼还要考虑折叠机翼的运动空间吧？

可以向后折嘛，像野猫那样。

作者: jerrydong 时间: 2015-9-16 08:50

genie854 发表于 2015-7-12 07:07
还有其他好的日语航母类书籍推荐吗？

同书中的中途岛战训，只有一页

作者: 约瑟夫大叔 时间: 2015-11-9 22:17
本帖最后由约瑟夫大叔于 2015-11-9 22:28 编辑

实测！海盗应该是美帝占地面积最小的了，机库能挤下57架，甲班上在不影响侦察机，巡逻战斗机起降和调度的情况下可挤下24架

100+的要么是散件挂库顶要么最后一图

作者: Sam10113 时间: 2015-11-23 19:31
本帖最后由 Sam10113 于 2015-11-23 20:13 编辑

防空党发表于 2015-7-29 08:33
求教
齐柏林机库面积比列克星敦大，才装42架飞机？怎么回事？
是因为这个42架是没有算飞行甲板泊机？

Ju87C的机翼可以折叠，而且跟格鲁曼的飞机一样是往后折的

作者: balance 时间: 2015-11-24 12:42

约瑟夫大叔发表于 2015-11-9 22:17
实测！海盗应该是美帝占地面积最小的了，机库能挤下57架，甲班上在不影响侦察机，巡逻战斗机起降和调度的情 ...

好图收藏了，多谢，你这几张图解答了我很多问题。

不过关于载机量，57+24这个算法可以参考，但也要考虑已经上天的飞机，毕竟你也说了甲板上摆24架是不影响调度的情况下。此外，至少9架备用机我觉得应该是挂票。
这样，按照100架载机来算，机库塞57架+9架挂票，航渡过程中甲板可以摆34架，进入战区后先放飞12架侦察机，然后放飞8~12架巡逻战斗机，甲板上还剩10~14架，这是相当富裕的。即便SB2C和TBF的占地面积比海盗大一点，也能运作。

作者: balance 时间: 2015-11-24 12:46
本帖最后由 balance 于 2015-11-24 12:52 编辑

约瑟夫大叔发表于 2015-11-9 22:17
实测！海盗应该是美帝占地面积最小的了，机库能挤下57架，甲班上在不影响侦察机，巡逻战斗机起降和调度的情 ...

从你这张图来看，埃塞克斯一次全甲板出击最多可以达到60多架？

全甲板出击，除了甲板面积，还要受到时间的制约吧。不知道60多架起飞需要多长时间呢？如果时间太长，先起飞的飞机油料恐怕不够。

另外，即便载机量足够，第二波也很难达到这个规模了，因为整备时间不够，第一波大约三个小时就回来降落了。也就是说，100架左右的载机量，基本上就是极限了，再多了也难以发挥战斗力。

作者: Crow 时间: 2015-12-26 15:12
The Graf Zeppelin class's upper and lower hangars were long and narrow with unarmored sides and ends. Workshops, stores and crew quarters were located outboard of the hangars, a design feature similar to that of British carriers.[16] The upper hangar measured 185 m (607 ft) x 16 m (52 ft); the lower hangar 172 m (564 ft) x 16 m (52 ft). The upper hangar had 6 m (20 ft) vertical clearance while the lower hangar had 0.3 m (1 ft 0 in) less headroom due to the ceiling braces. Total usable hangar space was 5,450 m2 (58,700 sq ft) with stowage for 41 aircraft: 18 Fieseler Fi 167 torpedo bombers in the lower hangar; 13 Junkers Ju 87C dive bombers and 10 Messerschmitt Bf 109T fighters in the upper hangar.

根据维基英文的说法齐柏林不但有双层机库(upper/lower hangar 是不是指上下层机库)还有着仅次于双鹤的5,450 m2 的机库面积，求问这一说法究竟有多大的可信度？

PS：按照我wiki的注释以上数据来自"Breyer, Siegfried (1989). The German Aircraft Carrier Graf Zeppelin. Atglen, Pennsylvania: Schiffer Publishing Ltd."或"Breyer, Siegfried (2004). Encyclopedia of Warships 42: Graf Zeppelin. Gdansk: A.J. Press."的第52页

作者: STG44突击步枪 时间: 2015-12-30 14:57

Crow 发表于 2015-12-26 08:12

The Graf Zeppelin class's upper and lower hangars were long and narrow with unarmored sides and ends. Workshops, stores and crew quarters were located outboard of the hangars, a design feature similar to that of British carriers.[16] The upper hangar measured 185 m (607 ft) x 16 m (52 ft); the lower hangar 172 m (564 ft) x 16 m (52 ft). The upper hangar had 6 m (20 ft) vertical clearance while the lower hangar had 0.3 m (1 ft 0 in) less headroom due to the ceiling braces. Total usable hangar space was 5,450 m2 (58,700 sq ft) with stowage for 41 aircraft: 18 Fieseler Fi 167 torpedo bombers in the lower hangar; 13 Junkers Ju 87C dive bombers and 10 Messerschmitt Bf 109T fighters in the upper hangar.

根据维基英文的说法齐柏林不但有双层机库(upper/lower hangar 是不是指上下层机库)还有着仅次于双鹤的5,450 m2 的机库面积，求问这一说法究竟有多大的可信度？

PS：按照我wiki的注释以上数据来自"Breyer, Siegfried (1989). The German Aircraft Carrier Graf Zeppelin. Atglen, Pennsylvania: Schiffer Publishing Ltd."或"Breyer, Siegfried (2004). Encyclopedia of Warships 42: Graf Zeppelin. Gdansk: A.J. Press."的第52页 ...

你这个数据明显没有去掉升降机孔占用的面积，齐柏林实际就4228平米左右，和翔鹤差的很远

作者: Crow 时间: 2015-12-30 15:40

STG44突击步枪发表于 2015-12-30 14:57
你这个数据明显没有去掉升降机孔占用的面积，齐柏林实际就4228平米左右，和翔鹤差的很远 ...

谢谢，不过4228平米最大载机量只有50架也是醉了，另求齐柏林4228平米机库面积的出处

作者: STG44突击步枪 时间: 2015-12-30 15:49

Crow 发表于 2015-12-30 08:40
谢谢，不过4228平米最大载机量只有50架也是醉了，另求齐柏林4228平米机库面积的出处 ...

齐柏林的装机数据再正常不过了

你先要拎清楚，米醋的装机数据怎么来的，体制不同压根没可比性

如果米醋也和其他国家一样机库全收容，装机量不会有太大区别

出处？我自己算的

作者: Crow 时间: 2015-12-31 23:24

STG44突击步枪发表于 2015-12-30 15:49
齐柏林的装机数据再正常不过了

你先要拎清楚，米醋的装机数据怎么来的，体制不同压根没可比性

谢谢，至于我求出处并没用什么其他意思，主要是齐柏林伯爵网上我能查到的数据本身就不太多，而且有些甚至有冲突(我记得看过一份说齐柏林伯爵只有单层机库)，我很愿意相信论坛上大神们的数据，但是在我跟其他人讨论的时候我不能保证其他人也信 =_=

作者: 武装甲板 时间: 2016-2-11 09:13

约瑟夫大叔发表于 2015-11-9 22:17
实测！海盗应该是美帝占地面积最小的了，机库能挤下57架，甲班上在不影响侦察机，巡逻战斗机起降和调度的情 ...

你这模型哪来的？是自己做的吗？

作者: 约瑟夫大叔 时间: 2016-3-14 15:41
埃塞克斯的巨大载机量的秘密

作者: beiyu 时间: 2016-4-30 10:19
本帖最后由 beiyu 于 2016-4-30 10:25 编辑

jerrydong 发表于 2015-7-12 07:17
这本在附录舰载机部队历史上还有不少少见资料，但航母技术细节极少，性价比不高。

其余的回忆录多，图册 ...

求问jerrydong：
很多人都说大舰的高速的动力系统很贵，但小白看了比睿、加贺的改装预算和改装内容，感觉似乎又不贵。以比睿为例，其大改装时更换了全部锅炉、四个蒸汽轮机也换成舰本式，还有其他很多修改，仅作了797万2342円预算，减去其他的改装和人工，13万马力的动力系统肯定不到500万日元，而且还是1940年的物价。

又如加贺，大改装将之前8燃油+4混烧锅炉换成8个更大型的燃油锅炉（这只是推测，并没有看到资料明确说加贺全部更换了锅炉，但相比之前的9万马力，改装后13万马力显然是锅炉全换了），同时汽轮机也换了2套，再加上其他改装，也就只有674万。

综上，请问jerrydong大神：1，大型舰只的动力系统是不是真这么便宜（13万马力仅500万日元）？
2，8锅13万马力显然每个锅炉出力1.625万马力，而翔鹤8锅16万马力，每锅出力2万马力，仅相差0.375万马力。如此判断，是不是可认为翔鹤16万马力的动力系统造价应在800万日元以内？

作者: 圣路易一世 时间: 2016-5-12 18:20
航母作战又不是平面作业，飞机又不是一张纸，感觉离开高度只谈面积都是耍流氓。要计算也应该算立方体积或具体容积。

作者: 枫叶之愿 时间: 2016-5-14 02:04

圣路易一世发表于 2016-5-12 18:20
航母作战又不是平面作业，飞机又不是一张纸，感觉离开高度只谈面积都是耍流氓。要计算也应该算立方体积或具 ...

然而挂票是散件，不计入载机

作者: STG44突击步枪 时间: 2016-5-14 10:55

圣路易一世发表于 2016-5-12 11:20
航母作战又不是平面作业，飞机又不是一张纸，感觉离开高度只谈面积都是耍流氓。要计算也应该算立方体积或具 ...

小白懂个屁

作者: STG44突击步枪 时间: 2016-5-14 11:13
本帖最后由 STG44突击步枪于 2016-5-14 04:17 编辑

beiyu 发表于 2016-4-30 03:19
求问jerrydong：
很多人都说大舰的高速的动力系统很贵，但小白看了比睿、加贺的改装预算和改装内容，感觉 ...

轮机贵本来就是小白以讹传讹脑补出来的玩意

对战列舰来说，火力系统（包括火炮，炮座，炮弹）占的价格比重是很高的，改装时不能轻易更改

轮机便宜货。
[attach]20666[/attach]

而对于轻快舰艇来说，轮机的马力和战列舰的不相上下，这笔钱是差不多的。然而小舰其他火力装甲没有什么特别值钱的，造价低自然显出轮机的比例特别高了。

作者: beiyu 时间: 2016-5-17 04:22
本帖最后由 beiyu 于 2016-5-17 05:27 编辑

STG44突击步枪发表于 2016-5-14 11:13
轮机贵本来就是小白以讹传讹脑补出来的玩意

对战列舰来说，火力系统（包括火炮，炮座，炮弹）占的价格比 ...

感谢教主科普！

再请问有没有航母、埃塞克斯级的造价比例图啊？怎么也想不通，大黄蜂才3千1百万，可埃塞克斯却要7000万，难倒军火商故意涨价？

作者: 福音の本子 时间: 2016-7-4 13:48
关于赤城的舰载机我有些许疑问。
一是刚刚在网上看到的关于赤城的载机量和载机种类数据：“舰战12、舰攻35、舰爆19、补用25”，这里面的“补用25”指的是处于完整状态的飞机还是零件状态的飞机？
二是关于赤城的“1941年12月7日保有機”，计算出舰载机数量综合是66架。那么在这66架之外，赤城号是否还保有完整的“补用机”或者零件状态的“补用机”？如果有的话，数量分别是多少？
望大神解答

作者: Claret 时间: 2016-7-4 23:40
英国装甲航母的载机量以前确实被黑的太厉害，光辉的33架是全机库收容，美日不仅算上甲板系留，而且连散件备用机也算编制，所以表面上比较差距很大
实际上光辉级甲板系留后能带可作战飞机50-60架。约克城60-70架，其他都是散件状态，差的也不太多

作者: Claret 时间: 2016-7-4 23:43

福音の本子发表于 2016-7-4 13:48
关于赤城的舰载机我有些许疑问。
一是刚刚在网上看到的关于赤城的载机量和载机种类数据：“舰战12、舰攻35 ...

Japan's Akagi and Kaga, for example, are regularly listed as carrying 91 aircraft. But, in 1941, only 63 were actually operational aboard Akagi.
根据装甲航母网站的说法，赤城加贺载机量91架，但41年赤城带的可作战飞机63架，其他应该都是零件状态备用机

作者: 福音の本子 时间: 2016-7-5 17:00

Claret 发表于 2016-7-4 23:43
Japan's Akagi and Kaga, for example, are regularly listed as carrying 91 aircraft. But, in 1941, o ...

感谢解答

作者: 福音の本子 时间: 2016-7-5 17:22

Claret 发表于 2016-7-4 23:43
Japan's Akagi and Kaga, for example, are regularly listed as carrying 91 aircraft. But, in 1941, o ...

关于“太平洋戦争開戦時の常用搭載機数は艦上戦闘機18機、艦上爆撃機18機、艦上攻撃機27機。加賀、翔鶴、瑞鶴はいずれも艦戦18、艦爆27、艦攻27である。”这段话，是不是也可以推断出加贺、翔鹤和瑞鹤的部分舰载机也处于零件状态？

作者: Claret 时间: 2016-7-5 23:54

福音の本子发表于 2016-7-5 17:22
关于“太平洋戦争開戦時の常用搭載機数は艦上戦闘機18機、艦上爆撃機18機、艦上攻撃機27機。加賀、翔鶴、 ...

双鹤应该是常用机72+备用机12架

作者: 超级大笨鹰 时间: 2016-7-24 11:48

STG44突击步枪发表于 2016-5-14 11:13
轮机贵本来就是小白以讹传讹脑补出来的玩意

对战列舰来说，火力系统（包括火炮，炮座，炮弹）占的价格比 ...

感谢！看了这张图，可以理解航母的造价低于战列舰的原因了。

作者: hxfssl 时间: 2016-11-16 13:38

Claret 发表于 2016-7-5 23:54
双鹤应该是常用机72+备用机12架

想问一下，这84架的载机量是指舰载机都放机库里的情况吧，如果学美国把一部分舰载机放甲板上的话，双鹤的最大载机量能有多少？

还有，我记得日本舰载机的机翼不是不能折叠就是只能折叠一小部分，如果换成英美那些能把机翼折叠大部分的舰载机，双鹤的机库里能装多少架？

作者: Claret 时间: 2016-11-17 09:53

hxfssl 发表于 2016-11-16 13:38
想问一下，这84架的载机量是指舰载机都放机库里的情况吧，如果学美国把一部分舰载机放甲板上的话，双鹤的 ...

应该是的，不过备用机是以零件形式保存，不算operational aircraft
至于甲板能放多少飞机双鹤的数据没有，不过大凤甲板泊机12-13架，英国装甲航母20-25架，可以当个参考

作者: srx00000 时间: 2016-11-17 10:57

hxfssl 发表于 2016-11-16 13:38
想问一下，这84架的载机量是指舰载机都放机库里的情况吧，如果学美国把一部分舰载机放甲板上的话，双鹤的 ...

常識その2　日本空母は搭載機の露天繋止をしない？http://www.warbirds.jp/truth/ijn_cv.html

可以见到日本航母算机数是包含甲板上的，只是就不知道这甲板上的究竟能不能收进机库。

作者: magicfire 时间: 2016-11-17 14:47
本帖最后由 magicfire 于 2016-11-17 14:53 编辑

srx00000 发表于 2016-11-17 10:57
常識その2　日本空母は搭載機の露天繋止をしない？http://www.warbirds.jp/truth/ijn_cv.html

可以见到 ...

[attach]21160[/attach]
翔鹤的72架飞机机库搭载图，也就是说翔鹤机库搭载72架完整战机是没有问题的。备机是零件存放，应该不算入这72架常备机内。

也就是说两鹤的搭载能力，机库格纳就已经是72常备+12备份，露天系止的话的话应该超过这个数才对。

如果不是那种运输飞机任务，把飞行甲板放的满当当的话，各国的甲板系留都只是在舰岛两侧的系留区里面进行甲板系留，而不会占用飞行甲板中央的直通通道以免影响正常发机和收容。因此甲板系留的数字也并不是人有多大胆板有多高产。一般有个20多30架就差不多了。

作者: akagizuo 时间: 2017-5-24 22:02

STG44突击步枪发表于 2016-5-14 10:55
小白懂个屁

九千岁能不能贴一下信浓机库的高清图，你的4200平米算了前部维修车间吗？

作者: funk1999 时间: 2022-4-27 11:45

hxfssl 发表于 2015-8-14 20:34
有没有双层机库航母最下层机库甲板距水线高度的数据？

光辉级飞行甲板高度43英尺，飞龙级高度12.8米，翔鹤级14.15米。那么减去两层机库高度，光辉级下层机库甲板高度也就2.5米，飞龙级2米多一点，翔鹤3米多点。这个是估算，精确的自个看图纸，量一下比什么都精确。

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