战列舰

标题: 链条传动好——华夏共和国海军44舰本式轮履两用装甲输送车 [打印本页]

作者: STG44突击步枪 时间: 2016-8-15 17:26
标题: 链条传动好——华夏共和国海军44舰本式轮履两用装甲输送车
本帖最后由 STG44突击步枪于 2016-8-15 10:31 编辑

轮子状态，8x2
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全履带状态
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半履带状态
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半履带状态
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8x2卡车底盘
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作者: STG44突击步枪 时间: 2016-8-15 18:02
本帖最后由 STG44突击步枪于 2016-8-15 11:04 编辑

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“是使用前置主动轮，还是使用后置主动轮，这主要依据所选定的发动机安装位置来决定。在现代车辆中，还没有沿车辆的全长传递动力的例子。然而，试验业已表明，使用前置主动轮时，滚动阻力比使用后置主动轮时要大50%。这是因为完全张紧的履带必须绕过后置诱导轮，致使履带销和轮齿处的摩擦损耗增大。其优点是，上支履带张紧将容易防止履带发生共振现象，履带在与主动轮啮合前的长度增大也便于排除泥土，从而减少履带跳齿的可能性。”

“之所以没有充气轮胎，主要是因为坦克的任务不同，它要比轻型轮式装甲战斗车辆更频繁地受到火力的威胁。可是，另外还发现，充气轮胎若要满足所承载负荷的需要，其尺寸就会太大，在已有空间内也安装不下。结果，就使用了实心橡胶胎。即使是这种实心橡胶胎也给设计带来了一个问题：随着坦克越来越重及其公路速度的提高，这种橡胶胎容易过热”
http://www.warstudy.com/theory/modern/weapon_system/01/006.xml
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作者: 泡来又泡去 时间: 2016-8-15 23:23
实心胎，大规模装备的话，原料是很大压力。
8X2后推很难设计，越野路况下后两轮很难全力输出，特别是过坡顶，前6轮很可能后驱动轮架空了。

作者: STG44突击步枪 时间: 2016-8-16 00:51
本帖最后由 STG44突击步枪于 2016-8-15 20:01 编辑

泡来又泡去发表于 2016-8-15 16:23
实心胎，大规模装备的话，原料是很大压力。
8X2后推很难设计，越野路况下后两轮很难全力输出，特别是过坡顶 ...

轮子状态本来就是在道路上跑跑，需要越野自然是切换成半履带或者全履带，轮履转换时间30分钟以内
单桥驱动简单便宜，便于汽车工业民转军

作者: STG44突击步枪 时间: 2016-8-16 15:23
本帖最后由 STG44突击步枪于 2016-8-16 08:43 编辑

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作者: STG44突击步枪 时间: 2016-8-16 15:30
两个轮子用链条连起来
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https://www.youtube.com/watch?v=ODrLp1HrrbE

作者: hansens 时间: 2016-8-16 16:28
链条传统的总功率有限吧？
好像会受制于打滑之类的问题。扭矩传递也限制比较大。很少看到在大功率设备上使用。
搞个5吨级的 6X6 可能更合适一些。
用途嘛。前线多用途轻型车辆。
但是，这类车辆更适合前置发动机啊。

作者: STG44突击步枪 时间: 2016-8-16 16:42

hansens 发表于 2016-8-16 09:28
链条传统的总功率有限吧？
好像会受制于打滑之类的问题。扭矩传递也限制比较大。很少看到在大功率设备上使 ...

军盲神论

作者: 泡来又泡去 时间: 2016-8-17 16:53
胎面设计至300mm以上，8轮越野20吨以下没啥问题，不需要转履带式。可参照苏式8X8系列。
如果需要跑雪地/泥泞/两栖环境，链式最怕泥浆水草真心要抛弃，建议轴传动，8X4就够用。

作者: STG44突击步枪 时间: 2016-8-17 18:39
本帖最后由 STG44突击步枪于 2016-8-22 04:05 编辑

华夏共和国海军标准军用卡车——舰本式

特点如下
（1）板弹簧独立悬挂，单驱动桥，结构简单造价低，便于民用汽车厂动员现有设备和配件快速展开生产
（2）战略投送能力强，充分利用船运空间
（3）适应俄国和亚太地区，雪地和泥泞路面，车底距净高充足
（4）轮履装换时间30分钟以内，具备较强公路行驶和越野能力
（5）储备浮力大，具备跨海泅渡能力（6）同时装有履带车和轮式车的转向装置

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作者: STG44突击步枪 时间: 2016-8-17 19:43
本帖最后由 STG44突击步枪于 2016-8-17 12:51 编辑

泡来又泡去发表于 2016-8-17 09:53
胎面设计至300mm以上，8轮越野20吨以下没啥问题，不需要转履带式。可参照苏式8X8系列。
如果需要跑雪地/泥 ...

二战军卡，只有美国的普及了6轮全驱，英国普及了4轮全驱，德国和毛子本国都是普通2轮后驱的民用卡车为主，还有一些卡车都没几辆的国家

你这些定制货，8轮全驱压根没有量产可行性

卡车最重要的是结构简单易于生产，德军的欧宝闪电卡车都超级简单
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碰上毛子这样的环境，什么轮子车来都没用。履带比8轮驱动越野不要强太多，而在道路上跑，普通的两轮驱动足够了，全轮驱动是浪费
http://www.ssqq.com/archive/vinlin27c.htm

轮子车非独立悬挂，因为车轴差速器的关系，车底距地面净高被严重拉低。而如果搞独立悬挂，为了将动力传动到每个轮子上零件多的不要不要的。

履带式结构简单

　　履带式车辆与重量和尺寸相似的轮式车辆相比较，其单位压力大约是后者的三分之一。在粘性土壤上，取决于接地面积的牵引力也将相应地增大约三倍。再者，与全轮驱动所带来的复杂程度相比，履带却只要有单一的主动轮驱动
http://www.warstudy.com/theory/modern/weapon_system/01/006.xml#a8

军用卡车为了保证产量和成本，能接受的复杂程度是有限制的，并不是想装什么就有什么，同等复杂度，相对于4轮驱动，显然加给两栖泅渡功能更有用

历史上链条传动很成熟，各种军车工程车矿山在在泥潭里打滚，总之克里斯蒂大法好

作者: 泡来又泡去 时间: 2016-8-19 03:50

STG44突击步枪发表于 2016-8-17 19:43
二战军卡，只有美国的普及了6轮全驱，英国普及了4轮全驱，德国和毛子本国都是普通2轮后驱的民用卡车为主， ...

看来你是想把装甲车和卡车统一标准化4轴底盘，问题是整车载荷分配不同，两种车没法统一。
卡车自重与活动负载相当，是后载后承重，2战前线军卡一般总重14吨以下，如你图所示第二轴这位置没有大载荷的质心，承重是虚的，反而会造成第一轴承重不够，导致转向迟钝，很尴尬，无意义。突然想起了有个车型也这毛病，那就是2战前线最火爆的半履带车。还有，过分强调越野性能，会使成本成倍的上升，看看现在的普通卡车与越野卡车的价格就很清楚。
装甲车自重大活动负载小，在设计的时候就考虑了各轴负载平衡，但是驱动轴至少一半以上。
重点：毛子玩轮履转换时间最长，而且年年化雪泥泞，但是毛子的轮履混用车也就在雪地这块实用化了，还是拿泥泞路没辙。君不见毛子导弹陆地机动车，都是七八轴甚至十几轴，可就是没玩履带或者轮履混用。

作者: hansens 时间: 2016-8-22 06:37

STG44突击步枪发表于 2016-8-17 19:43
二战军卡，只有美国的普及了6轮全驱，英国普及了4轮全驱，德国和毛子本国都是普通2轮后驱的民用卡车为主， ...

兄台的想法是，在尽可能低的成本上，兼顾轮式车辆的经济性和履带车辆的越野性能。
那么，假设这个想法是可行的，我们能得到什么呢？让我们来看看
首先，轮履两用，总重量肯定达不到坦克的水平，10-20吨应该是合理范围，实际上10-15吨应该是二战左右的合理水平。那么：
1、按照，必要时可以装轮子跑的履带车思路。我们的得到了，可用在必要的时候用轮子跑的黄鼠狼或者 BT7
2、按照，必要时可用装履带的卡车的思路。我们得到了某种轮式自行火炮的可装履带版本，比如，TG现在的3轴越野卡车上的122炮。也许在二战左右也可以实现。
那么，这样做有什么价值呢？
想象一下，如果有一群TD可以部署在战线后300KM 的地方，并且可以随时公路轮式行军，1天到达突破口附近，换上履带堵口。
或者，一群122自行火炮，可以在战役发起前1天，机动到突破口，换上履带，加强突破炮兵。
按照这个思路，后勤车辆、等。都可以采用这种，结合了战略机动性和战术机动性的东西。

作者: STG44突击步枪 时间: 2016-8-22 10:20
本帖最后由 STG44突击步枪于 2016-8-22 03:47 编辑

hansens 发表于 2016-8-21 23:37
兄台的想法是，在尽可能低的成本上，兼顾轮式车辆的经济性和履带车辆的越野性能。
那么，假设这个想法是 ...

你对二战的卡车毫无概念，二战卡车正常也就是七八十马力，载重两三吨，全备重量5到10吨

二战卡车炮没太大价值，二战卡车马力很小载重很弱，装了火炮重量后，就装不了炮弹炮兵，还浪费牵引能力，后坐力对底盘也是个考验

二战只有小口径高炮被装上卡车底盘，弹药都是挂拖车拖曳的，跟卡车载炮弹拖炮车也没啥区别

作者: STG44突击步枪 时间: 2016-8-22 10:59
本帖最后由 STG44突击步枪于 2016-8-22 04:04 编辑

泡来又泡去发表于 2016-8-18 20:50
看来你是想把装甲车和卡车统一标准化4轴底盘，问题是整车载荷分配不同，两种车没法统一。
卡车自重与活动 ...

什么乱七八糟的，真是越来越胡说八道了

1、你哪看到我说要把装甲车和卡车统一标准化4轴底盘了？二战卡车引擎那功率能给装甲车用？？？？
2、你对二战卡车参数毫无概念，说了一堆废话
3、半履带车的问题不是你理解的这些
4、拿泥泞没辙是你脑补的？
5、什么陆地机动车？那货写的很清楚road-mobile ICBM。长宽比这么大，履带车除非用半挂，否则根本没法转向。

作者: 泡来又泡去 时间: 2016-8-23 00:30
1、你只给了图，而图上轮距传动什么的都一样，算我意会错。
2、GMC CCKW 中卡GMC 270 引擎 91马力，MAN ML4500A中卡6缸110马力柴油引擎，不够装甲车用？
3、推土机在浮泥里施工，淹到主动轮高度都会提醒驾驶员小心些，泥泞的话都是建议干一点再施工，不知你的轮履有什么高招？
4、能背参数不等于能搞设计。

作者: STG44突击步枪 时间: 2016-8-23 01:15
本帖最后由 STG44突击步枪于 2016-8-22 18:24 编辑

泡来又泡去发表于 2016-8-22 17:30
1、你只给了图，而图上轮距传动什么的都一样，算我意会错。
2、GMC CCKW 中卡GMC 270 引擎 91马力，MAN ML4 ...

2、装履带之后，10马力/吨大概28~35公里每小时最大速度，12~13马力/吨大概35~40公里每小时最大速度，15马力/吨大概45~55公里每小时最大速度。设定坦克单位功率12~13马力每吨，支援车辆的速度一般需要比坦克快点，起码15马力/吨。你这点卡车功率，整车能有多重？而且你这马力在二战卡车里都是往高了算的，二战比较普遍的军卡也就七八十马力。装甲输送车起码10~15吨防护才有点价值吧？功率起码要150~250马力，否则还不如木壳卡车运兵

作者: STG44突击步枪 时间: 2016-8-24 02:28
本帖最后由 STG44突击步枪于 2016-8-23 21:23 编辑

链条传动Dragon Wagon https://en.wikipedia.org/wiki/M25_Tank_Transporter

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作者: STG44突击步枪 时间: 2016-8-24 18:38
本帖最后由 STG44突击步枪于 2016-8-24 11:39 编辑

轮履两用克里四帝装甲输送车
重5~6吨
载员：2+4人
装甲：20毫米
钢板弹簧独立悬挂
引擎：直列4或6缸卡车引擎，最大输出80马力
轮子状态最高时速80公里每小时
履带状态最高时速45~50公里每小时
浮渡能力：内河，履带划水推进

[attach]21045[/attach]

作者: STG44突击步枪 时间: 2016-9-4 15:23
本帖最后由 STG44突击步枪于 2016-9-6 16:10 编辑

华夏共和国二战标准装甲部队，没有装甲师

  装甲军
   ┣军部
   ┣装甲侦查营
   ┣装甲1团
   ┣装甲2团
   ┣装甲3团（坦克大约70辆，坦克歼击车22辆，5吨轮履两用装甲输送车大约70~80辆）
      ┣团部
      ┣坦克1营
      ┣坦克2营
      ┣坦克3营（坦克x22）
            ┣营部
            ┣坦克1连
            ┗坦克2连（坦克x10）
                  ┣连部
                  ┣坦克1排
                  ┗坦克2排（坦克x4）
      ┣坦克歼击车4营（坦克歼击车x22）
            ┣营部
            ┣坦克歼击车1连
            ┗坦克歼击车2连（坦克歼击车x10）
                  ┣连部
                  ┣坦克歼击车1排
                  ┗坦克歼击车2排（坦克歼击车x4）
      ┗装甲步兵5营
            ┣营部
            ┣重步兵连（自行107迫击炮x6）
            ┣摩托步兵1连（卡车机动）
            ┣摩托步兵2连（卡车机动）
            ┣装甲步兵3连（5吨轮履两用装甲输送车）
            ┗装甲步兵4连（5吨轮履两用装甲输送车）
                  ┣连部
                  ┣重步兵排（5吨装甲输送车x6，60迫击炮x6）
                  ┣步兵1排
                  ┣步兵2排
                  ┗步兵3排（42人）
                     ┣排部（4人）
                     ┣装甲输送车班（14人，5吨装甲输送车x7）
                     ┣步兵1班
                     ┣步兵2班
                     ┗步兵3班（8人）
                        ┣班长（1人，冲锋枪x1）
                        ┣机枪伍（3人，弹链轻机枪x1，手拉步枪x2）
                        ┗突击伍（4人，冲锋枪x4）
   ┣工兵团
   ┣辎重团
   ┗战斗炮兵团

注：5吨轮履两用装甲输送车自带武器：14.5毫米反坦克高射机枪x1，88毫米火箭筒x1，冲锋枪x2，手雷若干

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华夏共和国二战标准步兵师编制

  步兵师
   ┣师部
   ┣侦查营
   ┣步兵1团
   ┣步兵2团
   ┣步兵3团
   ┣工兵团
   ┣辎重团
   ┗炮兵团
      ┣团部
      ┣反坦克炮营（旧野炮改造x18）
      ┣迫击炮营（160毫米迫击炮x18）
      ┣火箭炮3营（132毫米火箭炮x18）
      ┗高炮4营（40毫米高射炮x18）

  步兵团
   ┣团部
   ┣炮兵营（反坦克炮连（6门），160毫米迫击炮连（6门）,132毫米火箭炮连（6门））
   ┣步兵1营
   ┣步兵2营
   ┗步兵3营
      ┣营部
      ┣重步兵连（107迫击炮x6，14.5毫米反坦克高射机枪x6，7.92毫米重机枪x6）
      ┣步兵1连
      ┣步兵2连
      ┣步兵3连
      ┗步兵4连
            ┣连部
            ┣重步兵排（40人，60迫击炮x6）
            ┣步兵1排
            ┣步兵2排
            ┗步兵3排（40人）
                  ┣排部（4人）
                  ┣重步兵班（12人，88毫米火箭筒x4）
                  ┣步兵1班
                  ┣步兵2班
                  ┗步兵3班（8人）
                     ┣班长（1人，冲锋枪x1）
                     ┣机枪伍（3人，弹链轻机枪x1，手拉步枪x2）
                     ┗突击伍（4人，冲锋枪x4）

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  战斗炮兵师
   ┣师部
   ┣战斗炮兵1团
   ┣战斗炮兵2团
   ┣战斗炮兵3团（120毫米L40或L45盐水自行加榴炮36辆，5吨轮履两用装甲输送车100辆以上）
   ┣其他托管炮兵单位
   ┗附属工兵，辎重兵


   战斗炮兵团（120毫米L40或L45盐水自行加榴炮36辆，5吨轮履两用装甲输送车100辆以上）
      ┣团部
      ┣战斗炮兵1营
      ┣战斗炮兵2营
      ┣战斗炮兵3营（盐水自行炮x12）
            ┣营部
            ┣战斗炮兵1连
            ┣战斗炮兵2连
            ┗战斗炮兵3连（盐水自行炮x4）
                  ┣连部
                  ┣战斗炮兵1排
                  ┗战斗炮兵2排（盐水自行炮x2）
      ┗装甲步兵4营
            ┣营部
            ┣重步兵连（自行107迫击炮x6）
            ┣摩托步兵1连（卡车机动）
            ┣摩托步兵2连（5吨轮履两用装甲输送车）
            ┣装甲步兵3连（5吨轮履两用装甲输送车）
            ┗装甲步兵4连（5吨轮履两用装甲输送车）
                  ┣连部
                  ┣重步兵排（5吨装甲输送车x6，60迫击炮x6）
                  ┣步兵1排
                  ┣步兵2排
                  ┗步兵3排（42人）
                     ┣排部（4人）
                     ┣装甲输送车班（14人，5吨装甲输送车x7）
                     ┣步兵1班
                     ┣步兵2班
                     ┗步兵3班（8人）
                        ┣班长（1人，冲锋枪x1）
                        ┣机枪伍（3人，弹链轻机枪x1，手拉步枪x2）
                        ┗突击伍（4人，冲锋枪x4）

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步兵军一般下辖3个步兵师，1个战斗炮兵师

作者: hansens 时间: 2016-9-5 09:46

STG44突击步枪发表于 2016-9-4 15:23
华夏共和国二战标准骑兵师编制

兄台，您点的轮履两用坦克。
http://www.bilibili.com/video/av3579880/

我有个不明白的问题。为啥辅助车辆需要比坦克跑得快呢？
比如122火炮，哪怕跑的比坦克慢，但是也比牵引炮好的多啊。

作者: STG44突击步枪 时间: 2016-9-5 15:47
本帖最后由 STG44突击步枪于 2016-9-5 08:50 编辑

hansens 发表于 2016-9-5 02:46
兄台，您点的轮履两用坦克。
http://www.bilibili.com/video/av3579880/

这个是二战德棍装甲部队运用总结的经验

自行火炮经常需要停下来开炮支援坦克，薄装甲装甲运兵车比坦克更容易受敌火力阻击，所以跟不上坦克的突击速度，所以需要更好机动性以便追上
还有辅助舰要比主力舰快5节

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