战列舰

标题: 战舰世界装甲布局有几分可信？ [打印本页]

作者: 可畏号的神枪手 时间: 2023-3-30 23:01
标题: 战舰世界装甲布局有几分可信？
Wows里面的查看装甲布局的功能，里面的具体数据对照历史有几分可信？能否能在缺少装甲布局线图时作为参考资料甚至证据使用？

作者: qom 时间: 2023-4-2 13:20
本帖最后由 qom 于 2023-4-2 17:01 编辑

毫无参考度与可信度可言。拿战舰世界出的英系十级航母马耳他来举例，她在现实中是使用开放式机库，无装甲飞行甲板，封闭式舰首的航母设计，而游戏方为了科技树特点与可玩性，将其变成了一艘装甲航母。还有英系十级战巡圣文森特，游戏里她有穹甲，然而其参考的蓝本I3设计里根本就没有穹甲。

作者: 小石头 时间: 2023-4-2 21:49
本帖最后由小石头于 2023-4-3 08:41 编辑

你要知道战舰世界是一款游戏，而游戏必然是真实性给游戏性让位。

作者: 小石头 时间: 2023-4-2 21:51
比如本子的510炮，游戏里有2620千克的弹重和765米每秒的初速，结果穿深还不如光荣的406炮

作者: 可畏号的神枪手 时间: 2023-4-3 22:49

qom 发表于 2023-4-2 13:20
毫无参考度与可信度可言。拿战舰世界出的英系十级航母马耳他来举例，她在现实中是使用开放式机库，无装甲飞 ...

那就好，上次看不倦主装竟然才二三十毫米，心想不六寸主装么，怎么连有都没有。

作者: 可畏号的神枪手 时间: 2023-4-3 22:51

小石头发表于 2023-4-2 21:49
你要知道战舰世界是一款游戏，而游戏必然是真实性给游戏性让位。

说的有道理，被wows布局骗了好几次。

作者: Unitis 时间: 2023-4-5 16:45

可畏号的神枪手发表于 2023-4-3 22:49
那就好，上次看不倦主装竟然才二三十毫米，心想不六寸主装么，怎么连有都没有。 ...

我觉得你大概是看的是船壳厚度而不是主装厚度......这个游戏确实不算可信但也不会犯这种错误

作者: qom 时间: 2023-4-5 18:04

可畏号的神枪手发表于 2023-4-3 22:49
那就好，上次看不倦主装竟然才二三十毫米，心想不六寸主装么，怎么连有都没有。 ...

真实存在的战舰战舰世界为了游戏性也会“魔法”，游戏中的6级战巡反击的穹甲厚度为51到102毫米，弹药库与引擎舱段上方主甲板装甲厚度为89到149毫米，锅炉舱段上方装甲的厚度是25毫米。现实中反击号（1919年之后）弹药库段穹甲与主甲板装甲的厚度为51毫米，引擎舱段穹甲与上方装甲厚度为76毫米，锅炉舱段穹甲与上方装甲为25毫米。可以看出游戏里实际上是加强了反击号的水平防御。不过跟Unitis君一样，我也觉得你可能是把船壳厚度给看成了主装厚度。

作者: 拔剑四顾 时间: 2023-4-5 22:01
不容易吃平衡的低级船，历史船，基本上没啥问题，但是一到高级，游戏平衡，WG创作啥的，就是重灾区了

作者: 可畏号的神枪手 时间: 2023-4-5 22:47

Unitis 发表于 2023-4-5 16:45
我觉得你大概是看的是船壳厚度而不是主装厚度......这个游戏确实不算可信但也不会犯这种错误 ...

啊？这样啊，我光看到有个装甲布局，也没别的键。那请问怎么看主装厚度？难道不是直接看还需要按别的键吗？

作者: 可畏号的神枪手 时间: 2023-4-5 22:55

qom 发表于 2023-4-5 18:04
真实存在的战舰战舰世界为了游戏性也会“魔法”，游戏中的6级战巡反击的穹甲厚度为51到102毫米，弹药库与 ...

这游戏还有穹甲？!我还以为这破游戏只复原了水平，没想到穹甲也有啊。不过我记得我好像见过穹甲，我回家再去看看。
另外，请问反击这样子英国科技树没有的是加值战舰吗？加值战舰是否可购买时间不固定？之前看好多人说胡德，结果找了一圈没找着。

作者: 可畏号的神枪手 时间: 2023-4-5 22:57

拔剑四顾发表于 2023-4-5 22:01
不容易吃平衡的低级船，历史船，基本上没啥问题，但是一到高级，游戏平衡，WG创作啥的，就是重灾区了 ...

是的，这点我倒是可以理解，毕竟再往上没历史船了，离谱点也就罢了，毕竟我这经济水平未来一年也未必买得起

作者: qom 时间: 2023-4-5 23:14
本帖最后由 qom 于 2023-4-5 23:24 编辑

可畏号的神枪手发表于 2023-4-5 22:55
这游戏还有穹甲？!我还以为这破游戏只复原了水平，没想到穹甲也有啊。不过我记得我好像见过穹甲，我回家 ...

反击就是加值战舰。我没有玩这个游戏，我只是通过B站上的战舰世界测评UP主来对这个游戏进行了解的。不过我最近也有兴趣入坑。

作者: JeanBart 时间: 2023-4-5 23:19
半真半假，有兴趣可以和资料对照找不同。战舰世界的模型最大的意义在于能更直观地了解装甲的空间结构以及各个方向上的投影，但具体数值和一些布置细节上它没有也不能做到完全还原。

作者: 可畏号的神枪手 时间: 2023-4-6 00:04

qom 发表于 2023-4-5 23:14
反击就是加值战舰。我没有玩这个游戏，我只是通过B站上的战舰世界测评UP主来对这个游戏进行了解的。不过我 ...

哦，如果您哪天入坑，您要是愿意我们可以加个好友

作者: 可畏号的神枪手 时间: 2023-4-6 00:06

JeanBart 发表于 2023-4-5 23:19
半真半假，有兴趣可以和资料对照找不同。战舰世界的模型最大的意义在于能更直观地了解装甲的空间结构以及各 ...

是的，我在这游戏里最喜欢的不是激情对射，而是一边看模型一边直呼nb。

作者: Horizonwalker 时间: 2023-5-12 15:19

qom 发表于 2023-4-2 13:20
毫无参考度与可信度可言。拿战舰世界出的英系十级航母马耳他来举例，她在现实中是使用开放式机库，无装甲飞 ...

马耳他有装母方案

作者: Horizonwalker 时间: 2023-5-12 15:36
战舰世界的核心区的大小和高度，穹甲算不算核心，多层甲板是否叠加乃至人为塑造的船壳厚度等等都是毛子自己决定的。简单做一个参考可以，但是哪怕是实际厚度都有很大差别。我作为一个超测员曾经给WG提了很多历史方面的意见，但很显然现在的这批开发人员已经基本不在乎这方面了

作者: 巅峰战舰-凋零君 时间: 2023-5-13 16:05

qom 发表于 2023-4-2 13:20
毫无参考度与可信度可言。拿战舰世界出的英系十级航母马耳他来举例，她在现实中是使用开放式机库，无装甲飞 ...

虽然但是圣文森特参考的是K3罢

作者: 巅峰战舰-凋零君 时间: 2023-5-13 16:06

可畏号的神枪手发表于 2023-4-3 22:49
那就好，上次看不倦主装竟然才二三十毫米，心想不六寸主装么，怎么连有都没有。 ...

这是WOWS的特性：船壳

作者: 巅峰战舰-凋零君 时间: 2023-5-13 16:08

可畏号的神枪手发表于 2023-4-5 22:55
这游戏还有穹甲？!我还以为这破游戏只复原了水平，没想到穹甲也有啊。不过我记得我好像见过穹甲，我回家 ...

科技树里没有的所有都是加值战舰
穹甲就是里面一小块大幅度倾斜的下部炮塔装甲，是有的

作者: qom 时间: 2023-5-13 18:45
本帖最后由 qom 于 2023-5-13 21:16 编辑

Horizonwalker 发表于 2023-5-12 15:19
马耳他有装母方案

[attach]25532[/attach]
这是大卫·K·布朗的《Rebuilding the Royal Navy: Warship Design Since 1945》一书中由 John Roberts 所绘制的马耳他级最终设计方案（X1案）的外观图。

[attach]25533[/attach]
这是David Hobbs的《BRITISH AIRCRAFT CARRIERS Design, Development and Service Histories》一书中的X1方案装甲布置图，注意其外形。

【[战舰世界]猫叔不吃鱼-未竟之曲-10级特种英航马耳他评测】 https://www.bilibili.com/video/B ... a1d5afb6d8f2c8e501d。
我没能在网络上找到战舰世界里的“马耳他”号的全景照片（我也没有玩战舰世界），只好把B站UP主“猫叔不吃鱼”的介绍视频链接给出，里面有游戏里的该船的详细展示。

可以看出，战舰世界里采用的马耳他号外型是马耳他级航母最终设计方案，即使用开放式机库、封闭式舰首、无装甲飞行甲板的X1方案的外型。而不是其设计早期提出的，使用封闭式机库、封闭式舰首、装甲飞行甲板的B、C方案（我没能找到这两个方案的外形与设计图）。

作者: qom 时间: 2023-5-13 19:10

巅峰战舰-凋零君发表于 2023-5-13 16:05
虽然但是圣文森特参考的是K3罢

1920年代初期的皇家海军各类战列舰/战列巡洋舰设计案 https://www.warships.com.cn/thread-5074-1-1.html (出处: 战列舰)。这是seven_nana版主所写的介绍1920年代初期的皇家海军各类战列舰/战列巡洋舰设计案的帖子，里面有后世人所绘K3与I3战巡的设计图。

[attach]25534[/attach]

[attach]25535[/attach]

以上两图分别是shipbucket网站论坛坛友所绘K3与I3的外观设想图。链接为http://www.shipbucket.com/forums/viewtopic.php?t=5705

[attach]25536[/attach]

上图是我在网络上找到的战舰世界“圣文森特”号战巡的图片

综上，战舰世界里的“圣文森特”号战巡的蓝本明显是I3设计案，而不是K3案。

作者: Horizonwalker 时间: 2023-5-14 00:36

qom 发表于 2023-5-13 18:45
这是大卫·K·布朗的《Rebuilding the Royal Navy: Warship Design Since 1945》一书中由 John Roberts ...

是，游戏里的马耳他不符合历史上的设计我也知道，我只是想说马耳他有装母方案，所以给装甲甲板在目前这个虚空造船的游戏里还可以接受。
事实上你如果去看一下游戏里中途岛以及大凤的装甲，你就会发现装甲板完完全全覆盖了整个甲板，而这完全是不现实的，大凤以及埃塞克斯装母案（我没找到中途岛的布局）的装甲布局也和游戏里大相径庭，所以就这点上从游戏最开始引入航母就不存在历史一说了

作者: qom 时间: 2023-5-14 10:39
本帖最后由 qom 于 2023-5-14 13:53 编辑

Horizonwalker 发表于 2023-5-14 00:36
是，游戏里的马耳他不符合历史上的设计我也知道，我只是想说马耳他有装母方案，所以给装甲甲板在目前这个 ...

那你我之间的观点是相同的。我当然知道战舰世界给一些船（比如马耳他）“魔改”是为了游戏性，我之前的回帖也说了这些。你回复我“马耳他有装母方案”这句话，搞得我以为你是不知道”我知道马耳他级是有过布置装甲飞行甲板的设计方案”和”战舰世界里采用的马耳他号外型是马耳他级航母最终设计方案”。

作者: 拔剑四顾 时间: 2023-5-22 17:34

Horizonwalker 发表于 2023-5-14 00:36
是，游戏里的马耳他不符合历史上的设计我也知道，我只是想说马耳他有装母方案，所以给装甲甲板在目前这个 ...

然而你看玛德英国装母（8级和10级）的装甲甲板模型就做了细分，而不是日美的一整块，草

作者: 强而有力Montana 时间: 2023-5-22 17:45
本帖最后由强而有力Montana 于 2023-5-22 17:46 编辑

1.可信度
部分的装甲和历史实际差不多，比如水平装甲和主装甲的厚度，以及装甲的覆盖范围，但是也有部分进行魔改的。可以了解装甲的大致布局和投影，但是必须和资料结合着看。能吹的是建模，WOWS的舰船建模特别是史实船还是非常可靠的，而且已经覆盖绝对大多数的现实舰船和图纸设计。

2.魔怔的历史考据人没资格要求WOWS这个游戏和相关的创作爱好者完全符合历史实际（这类人现在确实在WOWS区集中出现），这只是一个商业游戏，那么就必须考虑到游戏性、上手难度和研发成本。请认清场合

作者: 可畏号的神枪手 时间: 2023-5-23 12:50

强而有力Montana 发表于 2023-5-22 17:45
1.可信度
部分的装甲和历史实际差不多，比如水平装甲和主装甲的厚度，以及装甲的覆盖范围，但是也有部分进 ...

我不知道所谓魔怔的历史考据人指的是不是我，是我那你这么说不合适，不是我那就更不合适了。
首先可以看到前文中不论是我还是评论区均没有出现你所谓魔怔的历史考据人。当然如果你认为所谓魔怔的历史考据人指的是对wows有疑问，然后理性提出问题的人，那您真是魔怔了。
那么既然前文中没有出现你所谓的这类人，那你为何要据此延伸出对这类虚空索敌的人的痛骂呢？只有两种可能，第一种就是你真魔怔了无差别打击，第二种就是你把你在网络中遇到的垃圾丢到了BB论坛。第一种刚刚我已经分析过了。那么针对第二种情况，很显然就是你把生活中的不如意，当作情绪垃圾扔到了论坛。不好意思，您没资格把所有人当作你网络或现实中不如意,丢垃圾的场所。请认清场合

作者: 强而有力Montana 时间: 2023-5-23 16:07
本帖最后由强而有力Montana 于 2023-5-23 17:41 编辑

可畏号的神枪手发表于 2023-5-23 12:50
我不知道所谓魔怔的历史考据人指的是不是我，是我那你这么说不合适，不是我那就更不合适了。
首先可以看 ...

1. 我说的魔怔考据人不是你或者这里的人，我没有对你们不好的意思，请注意上面我说的“（这类人现在确实在WOWS区集中出现）”。可能我说的话不友好，但是并不是给你们说的，实际上我当时指的是NGA和贴吧窝区的那些对于历史准确性有变态追求的人。我为这里用词不当道歉，我应该用更加温和的语气表达。不过，从某种程度上讲，我自己可能也是这个群体。

2.我在这里提到这个东西，是因为魔怔的历史考据人是窝圈真实存在的一个群体，和本楼的主题有密切关系，这种事情在窝圈还是太多了。我依然坚持认为我想表达的想法是正确的，只是用词不当。

这样吧，我重新组织一下上面的语言，希望可以得到你的理解。我不会修改原帖的话，保存原样。

“一些过于追求历史准确性的人（仅指在NGA和贴吧的WOWS区出现的一些特殊人士，非本坛坛友）要求WOWS这个游戏和相关的创作爱好者完全符合历史实际没啥实际意义，这只是一个商业游戏，那么就必须考虑到游戏性、上手难度和研发成本。请认清场合。”

作者: 可畏号的神枪手 时间: 2023-5-23 23:35

强而有力Montana 发表于 2023-5-23 16:07
1. 我说的魔怔考据人不是你或者这里的人，我没有对你们不好的意思，请注意上面我说的“（这类人现在确实在 ...

对于我的语言过激和理解力不够，我向你表示道歉。
不过关于您之前表达的问题，我认为确实容易让人产生误解。因为前面突然出现“魔怔的历史考据人没资格要求...”这样子比较冒犯的话语（当然可能那些人更不友好引起了你的愤怒，我可以理解），再加上后面的“请认清场合”，让我误认为这句话是冲着我来的。我对我的理解不当向你道歉。
不过呢，还是建议对话更加友好一点，像最后你修改的那样我觉得就更容易让人接受。因为本帖目前并没有出现你所针对的那群人，自然没有必要对着一个空靶打光子弹。

作者: 自由龙骑士 时间: 2023-6-4 22:27
本帖最后由自由龙骑士于 2023-6-4 22:37 编辑

qom 发表于 2023-4-5 18:04
真实存在的战舰战舰世界为了游戏性也会“魔法”，游戏中的6级战巡反击的穹甲厚度为51到102毫米，弹药库与 ...

不止反击，如果你去看一票低级德战会发现它们都比史实数据加厚了囧甲斜面厚度，甚至还有加主水平装甲乃至直接加厚主装的。

另外，我实在想吐槽楼主连wows游戏内的装甲模型都完全没看明白。。。。我是不知道怎么能看出不倦只有二三十毫米主装的

[attach]25706[/attach]

作者: 可畏号的神枪手 时间: 2023-6-5 02:58

自由龙骑士发表于 2023-6-4 22:27
不止反击，如果你去看一票低级德战会发现它们都比史实数据加厚了囧甲斜面厚度，甚至还有加主水平装甲乃至 ...

抱歉，但我当时找的时候确实是全绿的。。。不知道是版本还是眼神问题

作者: 拔剑四顾 时间: 2023-6-5 15:41

可畏号的神枪手发表于 2023-6-5 02:58
抱歉，但我当时找的时候确实是全绿的。。。不知道是版本还是眼神问题

眼神问题咯，英战巡上线以来低级又没变化，没有版本问题

作者: 可畏号的神枪手 时间: 2023-6-5 22:48

拔剑四顾发表于 2023-6-5 15:41
眼神问题咯，英战巡上线以来低级又没变化，没有版本问题

怪事了，我回去再拍张图看看

作者: qom 时间: 2023-6-5 23:20
本帖最后由 qom 于 2023-6-5 23:28 编辑

自由龙骑士发表于 2023-6-4 22:27
不止反击，如果你去看一票低级德战会发现它们都比史实数据加厚了囧甲斜面厚度，甚至还有加主水平装甲乃至 ...

“不止反击，如果你去看一票低级德战会发现它们都比史实数据加厚了囧甲斜面厚度，甚至还有加主水平装甲乃至直接加厚主装的。”

原来如此，我没有玩战舰世界，我对战舰世界里的反击有了解是因为B站上有介绍详细介绍她的视频，游戏中其它的船我就不太清楚了。

作者: ccyyff1982man 时间: 2023-7-19 01:26
估计可信度不高

作者: 笑书223 时间: 2023-9-8 10:11
感觉比起装甲结构最吓人的是跳弹机制
炮弹和装甲夹角小于30度，装甲厚度大于口径除14.3炮弹就会跳弹（30-60度也有概率发生）
不得不说这确实是一个很好的保护巡洋舰游戏体验的设计，但是真的让人感到很不真实（比如32mm甲板装甲能跳20度落角的457mm炮弹）
类似的还有过穿机制，巡洋舰甚至战列舰船舯也会过穿就很神奇

作者: qeyuo 时间: 2023-9-18 09:30
那么战雷呢

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