战列舰

标题: 德法BB与BC [打印本页]

作者: yxwd5 时间: 2011-5-24 19:12
标题: 德法BB与BC
法国战列舰战巡有优势，德国巡洋舰有优势，感觉还是法国优势大。

作者: star2000 时间: 2011-5-24 21:56
楼上意思主教强于首相，墩子强于沙恩？
这种挑战争的观点最好还是别随便抛出来

作者: star2000 时间: 2011-5-25 18:36
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不管讨论过多少次，首相1W米能爆主教的弹库，主教1W你能爆首相的弹库吗？

作者: yxwd5 时间: 2011-5-25 19:55
大哥，您应该知道首相的320上面那块145MM的装甲吧？？

然后呢里面就是80MM的水平甲。嗯，还有首相炮塔上的命门知道吧？？就是那块180MM的倾斜部分。还跑到10KM？！你觉得首相只有360MM的炮塔能抗住主教的火炮吗？？

另外，问一句，首相一万米穿深多少？？这个要好好计算一下。

作者: star2000 时间: 2011-5-25 23:13
主教要穿145垂直+80水平装甲距离要1W9米以上，1W9的双方的运动战命中是多少？
命门大家都有，主教195的硬化装甲，远距离打中命门就是谁RP好，我并不是弱化命门的作用，被打中也是命不好，而且中了并不会出现危机船生存的情况
首相1W米穿甲是510的克虏伯装甲
我说1W米是双方能保证命中的数量的时候，这时候该能穿的都能穿，主教这距离有能防住首相的地方吗，主教这距离能爆首相的弹药库吗？

作者: star2000 时间: 2011-5-26 07:40
俾斯麦轮机上穿甲最短路径是145垂直KC+30垂直WH+80水平WH，这个路径MK7要21000米以上才能穿
弹药库上最短路径145垂直KC+30垂直WH+100水平WH，这个路径MK7要26000米以上才能穿
二战的新式BB水平防护都够用

作者: yxwd5 时间: 2011-5-26 14:28
主教的330外甲+18MM防崩裂加倾角也远好于首相320的垂直，更何况上面还有一块145！！至于你，俺真是懒得在和你吵了，顶着主教的330外甲说防护不好，首相上的145那块打死也不说。嗯，真有水平啊。

就算按主教785的初速来计算（实际人家是820）。首相的炮塔和320的外甲在24千米都可以被打穿。一艘没了炮塔的战舰还有吗用？？神风吗？？至于你说10KM交战。这个是个BB党都不会把BB在白天的交战距离设定为10KM！！

作者: yxwd5 时间: 2011-5-26 15:29
另外，那个MK7打首相的算法是咋算出来的？？而且感觉德派总有一种思维定势，貌似打不穿核心舱打不穿弹药库就不是击穿？？打穿了首相的320侧弦后依然是会进水的，也会死人的，照样会影响战斗力的。还有炮塔，为啥德派就不考虑一下首相脆弱的炮塔呢？？

作者: 海上君主 时间: 2011-5-26 18:27
我自己倒觉得，但看数据，主教要比首相好。但还有其他因素。
首先，首相是4座双联装炮塔，而主教是2座4联装炮塔，别看炮的数量一样，但主教的火炮配置方式有问题。
要知道，在战斗中只要炮塔被击中，就算没有造成火炮之损伤，但也会震坏炮手，导致该炮塔数十分钟内失去战斗力，也有可能击中炮塔附近的穿甲弹造成装甲甲板变形卡死炮塔。这样，主教炮塔附近一旦被命中，就会失去一半的火力（让巴尔号与马萨诸塞号之战证明了这一点）。而且，主教的炮塔内部有一个25毫米（我记着是，反正差不多）的装甲隔板，看起来提升了炮塔的生存能力，实际上在炮塔被击中时，它非常容易被震碎，杀伤炮手，破坏火炮，反而不如没有。
另外，主教只有1根烟囱，这本身没什么，首相也是1根、南达也是1根。但主教的烟囱是与后舰桥连在一起的，击中后舰桥的炮弹很容易损坏烟囱，造成战舰损失速度。
虽然首相有人称之为放大版巴登，仍在运用很多过时理念（如全面防护），推进系统设计也有问题，但没有太突出的缺点。
总之，双方都是本国设计经验不足之产物，数据上主教更胜一筹，但法国人显然更喜欢稀奇古怪的设计，而忽视了它的实用性。

作者: star2000 时间: 2011-5-26 18:34
一样样说~~~330+18要好于320没问题，首相上面有块145的KC，主教没有，首相那块145KC和30WH的作用是为80~100WH缓冲，145+30+80~100确实没主教那么变态，但对2W米以上的水平攻击够了，水平的过剩在BB的对战中难道要去防3W米的水平打击吗？
不管是主教的是785还是820肯定没MK7高，前面讨论的核心是弹药库，320被打穿了但是核心不会被打穿，设定10KM是因为命中和穿甲都能保证，如果你绝对主教亏了那15KM
主炮的穿深和穿甲后的能量丢失，侧甲被穿后的损失小于核心被爆的损失，主教能保证13KM~15KM自己的核心不被爆吗？进到13~15KM主教有被秒的概率，而自己没有秒别人的概率

作者: yxwd5 时间: 2011-5-26 18:34
巴尔本身就没完工，本身只有4门炮，你拿巴尔做例子合适吗？？而且首相的炮也不如MK6.

实际上在炮塔被击中时，它非常容易被震碎，杀伤炮手，破坏火炮，反而不如没有。
这东西绝对有用，主教炸膛后只毁了2门炮，这东西就功不可没。

首相就使用？？炮塔全废。水平不够。320的侧弦上只有145，自己开了个窗口，这个咋就实用了？

作者: star2000 时间: 2011-5-26 18:56
我没说巴尔，巴尔是赶工货，主教的核心防护能在14KM防首相的炮，近了14就有被秒的可能
炮塔被击中的后果要分多种了，要讨论的话要找很多变量
首相炮塔的25度180远距离很容易悲剧，主教的195中距离也可能悲剧，只是首相的命门比较明显，但考虑命中里和180装甲的面积，并没有理论上的那么大

作者: yxwd5 时间: 2011-5-26 18:59
主教的195中距离也可能悲剧，为啥呢？？MK6可能可以，但是，你也不看看首相的轻弹炮有多少穿深？！

近了14就有被秒的可能不用进14KM首相估计炮塔就全灭了。侧弦也被打N个窟窿

但考虑命中里和180装甲的面积，并没有理论上的那么大
实际上首相的炮塔貌似都是这个原因挂掉的。

作者: star2000 时间: 2011-5-26 19:15
195的是硬化装甲，只针对大角度的垂直打击，但那层是水平防护，入射角小于30度的时候硬化装甲针对水平打击比较不利，主教的195倾角接近10度，炮弹入射角8~15度，会不利
首相10节的速度和几乎没有转向能力加上2条BB的火力密度，才废了那层装甲，丹麦海峡炮塔有被废吗?在胡德被秒前是正常交战状况吧

作者: 113号驱逐舰 时间: 2011-5-26 19:32
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你们辩论的东西我们二人部分已经辩论过了，还有什么继续补充

http://tieba.baidu.com/f?kz=1068820728

作者: yxwd5 时间: 2011-5-26 19:49
很不利？那也不是首相的轻弹太监炮可以打穿的啊，我说了，这个地方对于MK6来说确实不行，但是不会沦落到被首相欺负吧？？

至于丹麦海，一共才打了多长时间？而且胡德和亲王都不能全力发挥，最重要的是没有炮弹打中，但是后来呢？？原形毕露吧。打上去就废，首相的火力就是这样被废的。这还不算命门？

另外，你光说拉近距离，法国人是笨蛋？论航速，首相没主教快，论火力，首相只有抢T才可以发挥，主教可不用啊。主教如果想保持距离，首相咋靠上去？

作者: 113号驱逐舰 时间: 2011-5-26 20:31
论火力，首相只有抢T才可以发挥
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这比把柚木算作防护更给力，原来非主炮全部前置的主力舰非要T字横头才能发挥火力，而不是舷侧对敌。

作者: yxwd5 时间: 2011-5-26 20:38
Y谁把柚木算装甲了？那个GO说啥你就信？

原来非主炮全部前置的主力舰非要T字横头才能发挥火力，而不是舷侧对敌。
当然是侧线，谁说不是侧线了？

另外，113，如果你真想给首相翻案的话，可以到2战吧发一个，脱壳，黑羊，隐形，他们也都在哪，也有不少BB党。当年我也认为首相很猛，但。。。。。。

作者: star2000 时间: 2011-5-26 20:59
我要怎么说你
不要纠结在炮塔防御了，丹麦海峡没发挥？没炮弹打中？这就是实战状态，首相正常速度有机动能力，你以为BB对战命中率多少？后面首相10节基本没转向能力和死鱼有多大区别，被命中了80~90发大口径炮弹，这就是你想要的实战，真实的命中？2场战斗理论上对战双方前后差距不大，为何结果差别会这么大，你不去客观的看其中的原因，而是死盯着首相被80~90发打的没沉以前战斗力早早丧失，换成别的BB只怕是不但炮塔都完，船也沉了吧
首相的180是算的上命门，但这命门也要在足够的角度和足够的命中数量为前提下才能产生的，后面主炮被废只是在上述客观条件都存在的情况下才发生的，你觉得2条BB遭遇战会发生这样的情况吗，你觉得正常情况下要怎么样的命中率才能打在投影面积只有炮塔全部20%的这块180装甲上

作者: yxwd5 时间: 2011-5-26 21:16
其实，面对主教，打首相炮塔哪都一样，这个你信吧？

作者: star2000 时间: 2011-5-26 21:24
面对现实，二战新式BB炮塔的实际防护能力差距最大就15%，没有质的差距
打哪都一样？你主教的穿深取多少？多少距离？美国公式主教和首相穿深差不多，你要换主教的话首相也要换，首相好歹有个克虏伯穿深，主教的实际穿深只有推测还没有数据

作者: yxwd5 时间: 2011-5-26 21:30
美国公式主教和首相穿深差不多，你要换主教的话首相也要换，首相好歹有个克虏伯穿深，主教的实际穿深只有推测还没有数据
这个，你不知道那是按785的初速计算的？？主教当年在非洲可是以820的初速打的啊。您不会真认为首相的炮比主教强吧？？

二战新式BB炮塔的实际防护能力差距最大就15%，
这个，你咋得出来的？？美帝的铁脑门就先不提了。你先证明一下首相的炮塔正面如何可以和主教430的倾角正面相比吧！！！

作者: 巴掌 时间: 2011-5-26 21:37
主教火炮在高初速时炸膛了，在推演实战时也要考虑上这个因素。

作者: yxwd5 时间: 2011-5-26 21:40
那个帖子中提到了炸膛问题，怎么着？？还要翻出来看看？？就算830炸了，人家用820初速照样打退英国舰队，你有意见？

作者: 巴掌 时间: 2011-5-26 21:43
难道因为830炸膛，所以820安全？

作者: star2000 时间: 2011-5-26 21:44
米帝的所谓的铁脑门432B+63A，面对现实吧
就主教有倾角？首相是飞机场？430的正面首相1W5能爆，首相正面主教1W8能爆
看清楚是实际能力，不是理论值

作者: yxwd5 时间: 2011-5-26 21:46
首相炮塔何德何能让主教在1万8千米才能击穿？？

而首相又如何能在1万5打穿430的正面加倾角呢？？另外你所谓的实际能力是咋出来的？？

作者: yxwd5 时间: 2011-5-26 21:50
巴掌，OK，大家看看这个链接，上面有关于炸膛和水平装甲的说法
http://www.warships.com.cn/forum ... =532&extra=page%3D5
先别说别的，人家法国炮820初速就是没炸膛，有本事，你找一个820炸膛的例子啊！

作者: star2000 时间: 2011-5-26 21:50
大哥~求你看看清楚，别理解反了

作者: 巴掌 时间: 2011-5-26 21:52
炸膛是火炮最严重的质量事故，发生这种程度的事故不仅是膛压过高，而是过高到了远远超过设计冗余的程度。所以炸膛的火炮必须大幅度降低膛压，才可能稳定工作，不是830炸膛了降低成820就能稳定工作的。

作者: star2000 时间: 2011-5-26 21:56
首相1W5的穿甲超过440克虏伯，430算上倾角445，你别告诉我香水装甲比德国的好

作者: yxwd5 时间: 2011-5-26 21:56
大家看看我引得帖子的第26L，这个回答巴掌的53L正好

作者: yxwd5 时间: 2011-5-26 22:00
首先，你要知道，首相的炮弹不是垂直入射的，有一定角度，另外你的1万5超过440出处在哪？？还有您觉得首相的炮塔如何能抗住在1万8以820M初速射过来的主教炮弹？？

作者: 巴掌 时间: 2011-5-26 22:00
本帖最后由巴掌于 2011-5-26 22:01 编辑

820没有炸膛不能证明820能稳定工作，830炸膛了证明820也不能稳定工作。因为从稳定工作到炸膛之间不是一纸只隔，而是有很大距离。

作者: yxwd5 时间: 2011-5-26 22:00
其实，那个STAR，您不觉得您已经论证了主教比首相强了？！

作者: star2000 时间: 2011-5-26 22:00
实际能力是这个距离这个角度，全船的投影面积，炮塔的投影面积，炮塔正面的投影面积和火炮命中率

作者: 雅美蝶hoho 时间: 2011-5-26 22:01
俾斯麦在设计之初就有考虑作为袭击舰的因素，而并不是去和英国本土舰队死磕的产物；170米长的装甲带，全面防护等设计思想都是最大程度提升战舰的抗沉能力。让一支设计之初就不是用来和对方主力正面硬撼的舰队去进行主力决战，本身就有先天的缺憾。

作者: yxwd5 时间: 2011-5-26 22:02
59L 我还是那句话，主教因为航速的问题，如果主教想拉开距离，你首相追不上啊

作者: 巴掌 时间: 2011-5-26 22:04
法愤试图让830炸膛的火炮以820的初速去打一仗大海战，不是找死吗？

作者: yxwd5 时间: 2011-5-26 22:06
诶呀，开始骂人了？？可惜的是人家法国人还真是以820M初速打的一场海战

另外，后来主教炮弹的缺陷改了你不知道？？

作者: 巴掌 时间: 2011-5-26 22:08
等主教的炮弹缺陷改好了，德国兴登堡级战列舰也下水了。

法国的战舰技术果然了得。

作者: star2000 时间: 2011-5-26 22:11
主教想拉开距离？主教的设计就注定了他要么2W米的时候就决定是打是跑，要到了交战距离他再想拉开距离，他用的他屁股对别人？

作者: star2000 时间: 2011-5-26 22:13
你让主教做他最不愿意做的事

作者: 雅美蝶hoho 时间: 2011-5-26 22:14
+1

作者: 风之旋律 时间: 2011-5-27 08:37
德国战列舰一向重视战舰的生存能力，而英国战列舰一向重视战舰的战斗能力。
比如说，日德兰海战中，德国战巡编队在回航的时候，虽然只有一艘战巡沉没，但是剩下的战巡加起来只有5个主炮塔还能够使用~也就是说一个编队最后只能有一艘战舰的火力。如果没有德国大舰队倾巢出动护航回家的话，哪怕英国蹦出来2艘战巡，德国战巡编队都得自沉。

而英国战舰特别重视的是战斗能力的保护，也就是说英国战舰特别重视战斗力的保护，也就是说，英国战列舰在沉没的时候，也是能发出主炮的怒吼。

作者: yxwd5 时间: 2011-5-27 14:23
兴登堡和首相一样吗？，首相绝对没有主教强。

其实呢，主教的炮弹很好改，只要把那个气囊堵死就可以了

。还有，现在巴掌难道只能YY没有建成的兴登堡来挽回面子了？！

作者: yxwd5 时间: 2011-5-27 14:28
我又想了想，我实在不明白为啥主教要18KM才能击穿首相炮塔。我看你的首相15Km穿深440理论。我感觉你就是在21千米350克虏伯基础上1千米加15MM算出来的。（如果不是请指教）咱就先按主教以785M的初速时和首相火炮一样来计算，每千米加15MM穿深。这样一来，20千米穿深就是365，已经高于首相的炮塔正面了。最多再拉近一点，19千米击穿首相炮塔最厚处无压力。但同时，我们又要考虑主教其实是以820初速发射的。（这个是实际存在的）。说句不好听的话，21千米打穿首相炮塔正面应该是没压力的。

作者: yxwd5 时间: 2011-5-27 14:31
这个，首先主教的火炮只有正后面60度不能覆盖，其它方面主炮还是可以照顾到的。也就是说除非首相在主教正后方，否则一般都是可以打到的。

作者: 小胡子 时间: 2011-5-27 16:44

star2000 发表于 2011-5-26 22:13
你让主教做他最不愿意做的事

主教是拉拉族里的受受

作者: star2000 时间: 2011-5-27 17:02
主教820初速的穿甲可没有，你看穿甲只从质量和初速来算的？我们的水平根本就不可能在没有实际的资料的情况下去推算穿深，首相的克虏伯穿深可是存在的
战列舰对比有好多种模式，你不能一概而论谁比谁强
中远距离试探性接触（有便宜就占，没便宜就走）那主教是比首相有优势
情况如果一方没沉就要一直打下去，那就是首相有优势

作者: 脱壳穿甲弹 时间: 2011-5-27 17:52

“如果一方没沉就要一直打下去，那就是首相有优势”
======================================

完全不赞同

作者: yxwd5 时间: 2011-5-27 17:57
照你这样说没实际穿深的就没法估计威力了？？你是不是还要论证MK7不如首相？？

情况如果一方没沉就要一直打下去，那就是首相有优势
炮塔没了就是死靶，侧弦穿了照样会进水的，照样会死人的，照样会设备损坏的！！你也不看看首相炮塔咋死的？？炮塔没了，等着被虐吧

作者: 海上君主 时间: 2011-5-27 18:21
回复 yxwd5 的帖子

还记得美国马萨诸塞号与让巴尔的战斗吧，仅击中主教5枚穿甲弹，2座炮塔全部被卡死。

作者: 113号驱逐舰 时间: 2011-5-27 18:22

风之旋律发表于 2011-5-27 08:37
德国战列舰一向重视战舰的生存能力，而英国战列舰一向重视战舰的战斗能力。
比如说，日德兰海战中，德国战 ...

二战英国到是学足了德国人的风格，KGV舷侧装甲有349-379，炮塔正面只有324。

作者: yxwd5 时间: 2011-5-27 18:26
你不知道巴尔只有1座炮塔？？

作者: star2000 时间: 2011-5-27 18:46
SKC34和MK7有直接的对比，但主教除了那个大家都不太认同的经验公式外就只有初速了
你每次不是正面论证而是极端化对方的观点，这样更本没有讨论的必要，首相没实际穿深吗？MK7没实际穿深吗？
因为一直打下去，双方的距离会拉近，命中率从低到高，距离一旦接近，双方都能保证互相击穿
但首相不会被秒，主教有被秒的几率，这就是死磕

作者: star2000 时间: 2011-5-27 19:07
就主教打的中，首相打不中？
就首相被打穿弦侧进水，主教不进水，主教那层330+18%是黄金圣衣？
只有首相炮塔一碰就穿，主教只要不穿炮塔什么事都没有？就算穿了另外半还能精密射击？
首相设备都是纸做的？主教设备都是贫铀装甲，怎么打都不坏？
你到底看不看实际命中率和整体投影面积

作者: 巴掌 时间: 2011-5-27 19:49
还有法国装甲质量的问题，总不能因为没有直接资料，就以全世界最高水平来计算。

作者: yxwd5 时间: 2011-5-27 19:57
就首相被打穿弦侧进水，主教不进水，主教那层330+18%是黄金圣衣？
可以打穿啊，但是你要靠近一些，至于那层145，基本可以说能打中就能穿啊。

至于MK7，貌似没有实际穿深，要不你找来让我开开眼？

主教只要不穿炮塔什么事都没有？
总比首相穿掉要好多了吧？？

你到底看不看实际命中率和整体投影面
首相要侧过来，主教不用，您看谁的投影面积大？！

主教照样可以被打穿啊，但是前提是首相有命去靠近。而且你想靠就让你靠近？？你所列举的一切都是一种可能，但是更大的可能是首相还没能打穿主教的侧弦，主教先把首相打穿了。这才是关键！！照你这样说，首相靠近了可以击穿大和的410，而且大和没有穹甲，那你去和大和试试！！

作者: star2000 时间: 2011-5-27 20:37
330+18度能近多少？穿了那层145必定落在水平甲上，你主教没那层145全靠150的水平甲防
米帝的炮他自己给的穿深都不可信了？
不穿是比穿好很多，但首相要穿你要有近距离的基础命中数量作为前提，你2W能穿，不代表你能打的到~命中率*（4炮塔正面投影面积/全舰投影面积)，你觉得这个百分比会有多少？
你不管那面对着别人，炮塔的投影面积是不变的，变的是你全舰的投影面积
胡德和亲王都能接近的15000码，原来首相比胡德和亲王脆多了，亲王到15000码还打了3分钟然后跑路，首相变得连靠近的命都没了，你是在脑补吗？
主教先把首相哪打穿了？

作者: star2000 时间: 2011-5-27 20:40
大和的穿深和整体防护是主教能比的？6W4的重量是主教能比的
首相和主教死磕有优势当然接近了，和大和死磕没胜算我去接近他干嘛

作者: 海上君主 时间: 2011-5-27 20:44

yxwd5 发表于 2011-5-27 18:26
76L 你不知道巴尔只有1座炮塔？？

知道。2号炮塔没有安装火炮，但炮塔本身是有的。

作者: yxwd5 时间: 2011-5-27 20:44
150水平甲对付首相足够了！！这个你信不？

胡德和亲王都能接近的15000码，然后胡德在接近过程中被秒了吗。

而且胡德航速和首相差不多。

主教先把首相哪打穿了？炮塔，320侧甲，145侧甲。你随便挑吧。320侧甲与330加18MM倾角的差距你不会无视吧？？主教火力上的优势你不会无视吧？？你要非说主教炮和首相一个水平，那就不用谈了。

作者: yxwd5 时间: 2011-5-27 20:45
首相到最后，炮塔明明都死在了那个命门上，你还非说没事，那不是无视现实吗？

作者: star2000 时间: 2011-5-27 21:04
你不明白我的意思吗？首相那层145是多出来的，你主教根本没有，主教那块就一层船壳，你后面好意思说主教打穿那层145的？炮塔我明确和你说了，主教的命中基数是打不到的，330+18度的实际路径是347，347的法国装甲和320的德国装甲，你说差距有多大？
丹麦海峡双方从23000接近到14000只用了8分钟，这八分钟主教能打60发顶天了，这段距离的命中率5%~7%，主教最多打中3~4发，炮塔正面和斜上的投影面积不到全船的10%，你前面无数次的无视，我帮你算好了
80~90的命中数量当然能中了，丹麦海峡你不看，后面实战打靶你倒当作教科书了？

作者: star2000 时间: 2011-5-27 21:08
你到底有计算过你提出的那些论点吗？你前面又要主教面对首相缩小自己的投影面积，后面又说胡德和首相接近的太快了，难道你主教不是30节不是头对着别人的？

作者: star2000 时间: 2011-5-27 21:14
你有算过吗？
主教和首相的主炮都是正负150度，首相只要保持与主教的中线点连线30度角就能发挥全部主炮，但主教要拉开距离角度必须压缩到30度以下才能拉开距离，而150+小于30度是不够180度的，你懂什么意思吗？主教想拉开距离主炮就打不到首相

作者: yxwd5 时间: 2011-5-27 21:18
主教的命中基数是打不到的，主教打不到，英国人咋打到了？？

首相那层145是多出来的，你主教根本没有，主教那块就一层船壳，你后面好意思说主教打穿那层145的？
主教的330侧弦直接和150的水平连为一体，这个明白吧？？要不，你打穿330，要不你打上150水平，这个明白吗？

330+18的实际路径是347 330后面还有一层18MM的内衬，这个为啥不算？？

作者: yxwd5 时间: 2011-5-27 21:21
丹麦海峡双方从23000接近到14000只用了8分钟，这八分钟主教能打60发顶天了，这段距离的命中率5%~7%，主教最多打中3~4发，炮塔正面和斜上的投影面积不到全船的10%，你前面无数次的无视，我帮你算好了
80~90的命中数量当然能中了，丹麦海峡你不看，后面实战打靶你倒当作教科书了？

哪你告诉我，为啥首相最后一战的时候，开始就被废了4座炮塔？？这个可是实战，不是教科书！！

作者: yxwd5 时间: 2011-5-27 21:22
不管咋说，无论是防护，火力都是主教占优，别管多少，优势是肯定的，这个你确定吗？

作者: star2000 时间: 2011-5-27 21:41
首相的是145+30+80~100组成的水平防护，主教与主装甲带的连接的是150~170
首相的水平防护21000以内打不穿，所以穿过145后打不穿水平甲和主教被打穿船壳打不穿水平甲有区别吗？我的意思是你根本没必要去说穿这层145，因为别的BB要么没要么就更薄
炮塔一开始被废的？乔5和罗德尼是从后面接近的，你告诉我首相的安东和布鲁诺怎么一开始被废的
不同的作战模式，优势有可能被放大获缩小，实战中水平过剩没有什么意义，但舷侧防护过剩有意义，炮塔除非是被命中水平甲，否则都或多或小有损害，首相和主教炮塔防御的差距，在近距离都能被击穿，远距离的情况被命中概率小于发射炮弹基数的1%，我前面就承认主教中远距离试探性接触有优势

作者: yxwd5 时间: 2011-5-27 21:47
所以穿过145后打不穿水平甲和主教被打穿船壳打不穿水平甲有区别吗？
我靠，打穿了145后，就是船体内部了，里面有人，有设备，你咋能说没事呢？？145明明是侧弦防护，属于垂直范围的。而如果想打穿主教的装甲盒就必须击穿330+18.这个和145的区别你懂吧？

实战中水平过剩没有什么意义，遇上MK6，首相就自救多福吧！！

但舷侧防护过剩有意义侧弦还是不如主教

炮塔一开始被废的？乔5和罗德尼是从后面接近的，你告诉我首相的安东和布鲁诺怎么一开始被废的
干脆点，你说首相的炮塔如何完蛋的吧。别的不多说了！！！

作者: 风之旋律 时间: 2011-5-27 21:58
当年北角海战的时候，英国海军约克公爵号战列舰的356主炮在2万米距离上击穿了沙恩被认为不可能被击中的命门，造成沙恩航速锐减~
所以说，任何事情不能以命中基数低来说。所谓的不怕一万，就怕万一~
对于一个战舰设计来说，如果仅仅是以命中概率低为放弃该地区的防护的话，该设计师可以拉出去枪毙了（考虑到德国国情，还是丢尽死亡集中营的毒气室里面吧）

作者: LeSoleil 时间: 2011-5-27 22:04
另，此类帖子挺无聊的。

作者: star2000 时间: 2011-5-27 22:04
看了你上述回答，我也没什么好说了
你有认真看过主教装甲布置图吗？水平甲上是无人区吗，没设备吗？如果145是弦侧防护那主教就是26+330
既然你认为MK6能在2W米以上运动战中有高的命中率，那我就不说了
如果你把弦侧防护看成是那一层主装甲带的话
我真是白痴和你说到现在，这话题打住，不说了

作者: 巴掌 时间: 2011-5-28 03:21
为什么只有主教算船壳和水密结构板？首相的船壳和水密结构板呢？

作者: 巴掌 时间: 2011-5-28 03:28
主教明明炸膛了，明明超压了，这是历史事实。

如果这都可以解决了再来和首相打。那么在法国人解决问题的时间里，首相难道不能把炮塔首上加厚到300？

作者: 风之旋律 时间: 2011-5-28 08:24

go229 发表于 2011-5-28 00:10
回复风之旋律的帖子

面条怎能和列强相较？

面条为啥不能和列强比较？意大利经历两次世界大战，其本土领土却未见减少，在奥匈帝国解体，德意志不断丧失领土，沙俄变成了苏联，苏联又变成了10多个国家的情况下，意大利也算是奇迹了~
意大利在海军方面的造诣，比德国强多了~这是事实~德国的优势根本就不在海上~

作者: yxwd5 时间: 2011-5-28 14:17
我啥时候算了船壳和水密结构板？？

作者: yxwd5 时间: 2011-5-28 14:21
至少，主教可以保证装甲盒内部区域的防护，不是330的侧弦就是150的水平。首相呢？？装甲盒内部的侧弦还有一部分145，这个不是开窗户是啥？

首相炮塔挂在命门上，老沙也挂在命门上，嗯德国船真是一脉相承啊。都死在了这些命中率极低的地方，这不是自己找不自在吗？

作者: yxwd5 时间: 2011-5-28 14:24
至于主教的图纸。这个在BB吧遗迹里就有 http://tieba.baidu.com/f?kz=207547998 主教的330外侧还有一层船壳，我压根没算。

作者: star2000 时间: 2011-5-28 15:59
别逼我啊，首相是装甲盒，你敢在乱说一点吗？145算核心防护？我告诉你145+80~100就等于主教船壳+150~170，只是没主教的变态，那你告诉我主教的330上面的船壳会穿吗？注意不是330外面是330上面
首相一共打了2次，你死咬住后面那次打靶，你有首相的被命中记录吗？证明首相炮塔一开始全被命门废了，沙恩的主炮哑火就是被穿？

作者: yxwd5 时间: 2011-5-28 17:16
那你告诉我主教的330上面的船壳会穿吗？会啊，同理首相在50MM水平上面的部分也会穿啊。

145算核心防护？呵呵，你的意思我明白，你想说穹甲内的才算核心是吧？？同理主教也有穹甲部分，咋了。关键是145后面就算不是核心，那照样会死人，照样会损失装备，如果你在那部分呆着，你会不会骂死设计师？

你145+80~100就等于主教船壳+150~170 咋算出来的？？
另外，你用145加穹甲来说明首相侧弦防护，那你咋不说如果想击穿主教核心区还要再打穿一层穹甲？

那你有命中记录，好吧，说说首相的主炮咋完蛋的。
沙恩最失败的地方是被打穿动力舱然后减速，主炮啥的没啥说的，就算不坏也搞不定桥五

作者: yxwd5 时间: 2011-5-28 17:20
如果比核心，好啊，
145+80~100就等于主教船壳+150~170 先不说你咋换算的。你知不知道主教核心区外面还有一层40MM的水平甲？？

也就是说，打穿主教核心区只有2种办法，一种打穿侧弦主装然后在打穿穹甲，要不，你就直接啃150-170的水平+40MM的穹甲水平！！你选吧。

作者: star2000 时间: 2011-5-28 17:38
大哥看清楚了再反驳别人，反驳前想想自己的论点站不站得住脚
我的原话是“我告诉你145+80~100就等于主教船壳+150~170，只是没主教的变态”他们的作用一样都是水平防护，别看到垂直甲就是舷防
你主教150~170上没舱室？直接是甲板？拜托大哥看看清楚好不，不然说的都烦
那我也告诉你打穿首相核心的办法，要么145+30+80~100水平（这是距离越远越打的穿，你主教到了22000以内就没机会了），320+80~100水平（这层是不可能被打穿的),320+110~120(22度)+45,连大和都汗颜的实际厚度再加上炮弹转正后的入射角变化和水平甲对小角度穿甲弹大于实际路径的防护

作者: yxwd5 时间: 2011-5-28 17:51
你主教150~170上没舱室？直接是甲板？拜托大哥看看清楚好不，不然说的都烦
同样啊，德国50MM水平以上的部分也有舱室啊。我说的你不明白？？我是说防护部分，（没防护的舱室大家都一样）主教比首相好，这个明白不？至少在主教装甲盒与穹甲部分围成的部分里比首相50MM水平，侧弦以及穹甲围成的部分要好，

只是没主教的变态承认就好

你主教到了22000以内就没机会了主教还真有22千米以外命中（在非洲）另外，22千米以外命中的例子不少吧

至于首相，我很想知道首相的命中区间是多少？？我给你的链接看了吧，主教330+18的倾角装甲后面还有一层22MM的。这个如果算上的话，首相要多近才可以打穿主教穹甲内的部分啊？？至于水平，首相连想也不用想了。

作者: star2000 时间: 2011-5-28 18:02
主教的弦防比首相好？你和别人这么说有多少人会笑
22千米外命中的例子不少？这个不少请给出具体范围，是介于“少”和“多”之间就叫不少？
我N前面的回帖就说了是接近战的情况和15KM的距离，你现在又在给我说命中区间，你明不明白死磕和常规距离的正常交战间的区别？
你经常后面的回帖内容把前面讨论的忘了，重新设定一个情况，甚至和自己提出的假设互相矛盾，我讨论的主题一直就是近到1W5米以内，首相就开始有优势，中远距离你能打中并且打中非致命区的命门（废一个炮塔不会被秒，主教炮塔被直接命中不一定就没事)算你RP好。但你的主题你自己看看变了多少次

作者: yxwd5 时间: 2011-5-28 18:09
这个不少请给出具体范围，是介于“少”和“多”之间就叫不少？
沙恩，女王，南大，还有主教都有这个距离命中的例子。少吗？

接近战的情况和15KM的距离 15千米510是吧？？你算算吧，330+18侧弦是多少？？18MM后面还有一层22MM的。然后是50MM的穹甲，在50MM穹甲后面还有3层10MM后的隔板。再算上角度。您觉得510的穿深够吗？？

作者: star2000 时间: 2011-5-28 18:34
沙恩打的是没反击能力的航母，当中就厌战的有实际价值
你真牛把所有板都算上
330+18度等于347，50+55度等于61
347+23（22MM+18度等于23）+61+10+30+10等于481
首相10KM克虏伯穿深510，你481当中有多少装甲接近克虏伯装甲？

作者: yxwd5 时间: 2011-5-28 18:41
是10KM？？对了，说一下，还有打穿外层后发生的弹道改变这些是不是应该计算？？如果你说10KM的话，我靠，我真是服了！！！这个2战BB之间白天交战能打到这个距离？？

作者: star2000 时间: 2011-5-28 18:51
请看清楚，别断章取义“首相10KM克虏伯穿深510，主教481当中有多少装甲接近克虏伯装甲？”

作者: yxwd5 时间: 2011-5-28 19:00
你在看一下这句话 “还有打穿外层后发生的弹道改变这些是不是应该计算？？”当然了还有一种可能是在打穿330那层的时候就可能以及爆炸了。

至于有多少是真正的装甲，330,18，还有穹甲肯定是至于剩下的部分，大西洋是这样说的：在主甲板与下甲板之间，还布置有4道20毫米与2道10毫米特殊处理钢纵壁，作为防破片装甲。不知道这些东西你该咋计算。

作者: star2000 时间: 2011-5-28 19:10
这比命中还难算，炮弹击中装甲后的情况和角度，各种变量各种概率，你怎么算？装甲我是只能计算绝对厚度，装甲倾斜角度对防御模式的改变，不同装甲种类对应不同的弹道和破片模式，我没水平像你那样想象这么多可能
主甲板和下甲板之间？不是说舷防怎么又穿越到水平上去了？

作者: yxwd5 时间: 2011-5-28 20:19
SORRY 。我找错了--！另外，关于舵机舱。这里从本论坛精品贴子中找到的。如果是真的话，这部分貌似就是到10KM也击不穿啊。

舵机与传动轴

下甲板在尾部延伸出装甲盒，从P大舱一直延伸到倒数第二的S大舱，即舵机舱，构成了一层真正意义上的穹甲。法国图纸称该层装甲为“第一平台”。这层穹甲的作用是保护传动轴和舵机，以及十分威胁的航空燃油——不过从来没有装载过。另一重要任务是保护这些地区的浮力。其前端初始位置与下甲板大体相当，但往后逐渐向下倾斜，到S大舱末端已经平齐于设计水线。是两侧斜甲的倾斜角度由于舰体宽度的限制下降为45度。除了舵机舱部分，这层穹甲顶部与两侧的厚度都是 100毫米厚的均制装甲。在舵机舱，由于防护要求更高，穹甲厚度加至150毫米，并在末尾布置一道150毫米纵壁。与之前的舱室间也用50毫米隔板划分，防止弹片侵入破坏舵机。在R大舱与S大舱的这层穹甲下，还有布置有2道20毫米厚、由特殊处理钢制成的纵壁，作为防破片装甲。

而且我认为，在实战中白天BB贴到10KM互相开火的事基本可以忽略不计了吧

作者: star2000 时间: 2011-5-28 21:27
回复 yxwd5 的帖子

首相14KM能穿
主教的优势在炮塔厚重，首相优势在核心区打不穿
但主教的4联同时也有劣势，一旦炮塔一边被击穿，另外一边就算有隔板保证不被波及但一些机械结构受到震动的损坏也会导致主炮的战斗力下降甚至丧失战斗力，而一些炮塔外的设备，比如测距仪和炮塔望远镜都有可能被波及，炮座的旋转被卡死，这些由于主教独特的4联的配置都可能导致战斗力迅速下降

作者: yxwd5 时间: 2011-5-28 21:30
，另外一边就算有隔板保证不被波及但一些机械结构受到震动的损坏也会导致主炮的战斗力下降甚至丧失战斗力，非洲那个貌似另外2门炮可以继续使用。

首相14KM能穿
你看了我给你的那个舵机和传动轴部分的防护了吗？？100MM穹甲能穿？！

作者: star2000 时间: 2011-5-28 21:37
首相能穿垂直防护，船尾的那层100MM，水平穿不了，倾斜部在入射点好的情况下能穿

作者: yxwd5 时间: 2011-5-28 21:41
这个要先打穿外层的主装，然后在穿45度100MM穹甲吧？？你就算平射也不可能吧？？你别告诉我10KM以内

作者: Go229 时间: 2011-5-28 21:43
回复 yxwd5 的帖子

看清俾斯麦的图再说话，那层50毫米往上是上层建筑。

作者: yxwd5 时间: 2011-5-28 21:44
那层50MM防战列舰炮弹？？你搞笑了？！

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