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请教Mathew版主关于亚码头火控的问题

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上尉

十二年服役纪念章旗手

发表于 2011-10-28 11:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
根据亚码头主炮指挥仪的安装高度,亚码头在不借助水侦的情况下,如果能见度良好,亚码头能否在30000米的距离上展开炮战,并且取得可靠的观瞄效果

少校

十二年服役纪念章杰出服役十字勋章海武魂全球架空纪念章

发表于 2011-10-29 01:37 | 显示全部楼层
据我所知,亚码头好像从来没在实战中使用过飞机焦射,30000米的距离,应该说可以观测到目标但很难取得有效战果。

上将

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发表于 2011-10-29 15:46 | 显示全部楼层
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我还是比画几张图来解释吧,各位看官也可以自己用极限视距公式自己计算各种高度对各种舰艇的有效水面校射限制:










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上将

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发表于 2011-10-29 16:06 | 显示全部楼层
上面那几张图是从100英尺(31米)高指挥仪高度的观测视野,再加发一张50英尺(15米)高指挥仪高度的观测视野。可以看出DD级在12000码以上对弹着与目标之间的距离关系判别就很稀松了。


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上尉

十二年服役纪念章旗手

 楼主| 发表于 2011-10-30 18:51 | 显示全部楼层
mathewwu 发表于 2011-10-29 15:46
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我还是比画几张图来解释吧,各位看官也可以自己用极限视距公式自己计算各种高度对各 ...

不知道亚码头桅顶的测距仪标高多少……

上将

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发表于 2011-10-30 19:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 mathewwu 于 2011-10-30 19:15 编辑

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还要知道对手的上甲板平均高度才能算出什么距离可以有效校射什么大小的船。

中将

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发表于 2011-11-4 08:38 | 显示全部楼层
这么看来,20公里外2、3轮取得跨射这种事,多半是蒙出来的啊……
「置酒上方,烽火未熄,望风樯战舰,在烟霭间,慨然尽醉。」

军士长

十二年服役纪念章

发表于 2011-11-4 09:09 | 显示全部楼层
L'Soleil 发表于 2011-11-4 08:38
这么看来,20公里外2、3轮取得跨射这种事,多半是蒙出来的啊……

主要跟水兵经验关系比较大吧

上将

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发表于 2011-11-4 13:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 mathewwu 于 2011-11-4 13:42 编辑

这是1922年美海军根据实验得出的桅顶校射与飞机校射的命中率比较。当时美军BB笼式桅顶部测站高约130英尺,极限视距约28000码。

距离           命中率 (%)
(码)   桅顶校射  飞机校射
12,000        12.3        ---
14,000          8.9        ---
16,000          6.2        ---
18,000          4.2        ---
20,000          2.6        4.3
22,000          1.5        3.4
24,000          0.7        2.7
26,000          0.1        2.2
28,000          ---         1.8
30,000          ---         1.5

上尉

十二年服役纪念章旗手

 楼主| 发表于 2011-11-4 14:17 | 显示全部楼层
mathewwu 发表于 2011-11-4 13:40
这是1922年美海军根据实验得出的桅顶校射与飞机校射的命中率比较。当时美军BB笼式桅顶部测站高约130英尺, ...

记得你说过飞机在桅顶视距外的校射作用为0的啊
怎么在30000码还有1.5%的命中率?

上将

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发表于 2011-11-4 15:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 mathewwu 于 2011-12-19 13:58 编辑

回复 akagizuo 的帖子

极限视距的定义是指观察点到水平线零海拔高度的距离,如果极限视距以外的目标本身有高度突出于水平线之上就会被观察到。假设目标的桅顶高度也是130英尺,那么双方只要接近到彼此的极限视距28000码以内;也就是比28000x2=56000码再接近一点,双方的桅顶都会被对方桅顶观察到的,注意在这个距离上只有桅顶能看到对方桅顶及被对方桅顶看到,桅顶以下部分要继续接近才慢慢出现。

在这帖有图文说明;
http://www.chinawargames.com/forum/read.php?tid=1172

上将

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发表于 2011-11-4 16:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 mathewwu 于 2011-11-4 16:42 编辑

回复 akagizuo 的帖子

所谓飞机在桅顶视距外的校射作用为0,是指连目标桅顶都看不到的情况。飞机校射是协助火控估测射击距离的准头远了或近了,但射击方位偏左或右却要靠射击舰直视目标桅顶作为基准点来定位,再使用飞机的观测结果两下配合。在没有基准点的情况下,飞机连自身的实时方位都测不准,就别提替射击舰标定精确到0.1度的目标方位了。

举例来说,目标距离30000码,飞机观测弹着点偏右300码,射击舰同时标定目标桅顶方位32度15分=573密位,又偏右300码方位弧度对应30000码距离偏差为300/(30000/1000)=10密位,因此弹着点方位为573+10=583密位。如果目标距离20000码,飞机观测弹着点同样偏右300码,对应距离偏差为300/(20000/1000)=15密位,弹着点方位为573+15=588密位。如果射击舰不能标定目标方位,那么飞机报出的偏右300码没有意义,除非规定目标必须配合射击舰同速度同方向平行行驶,而这只有在游戏里才会发生。

上尉

十二年服役纪念章旗手

 楼主| 发表于 2011-11-4 17:17 | 显示全部楼层
mathewwu 发表于 2011-11-4 15:51
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极限视距的定义是指观察点到水平线零海拔高度的距离,如果极限视距以外的目标本身有 ...

亚码头的主炮射击指挥仪就安装在差不多40米(130feet)的地方
但是那台15米的测距仪声称可以测距到40000米,指挥32000米以内的主炮作战
按28000码算,这时候对方只有少数部分可见的

少将

外务总督

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发表于 2011-11-4 17:24 | 显示全部楼层
在萨马海面最先发现美国军舰的是第五战队的羽黑,该舰左舷舰桥观察员在左60度水平线上发现一根桅杆,随后陆续发现总计10根桅杆,初步判断为敌输送船团。时间是0644。一分钟后,五公里后方进击中的大和在115度、35千米距离观察到数根桅杆。0650时,大和的观察员观测到航母飞行甲板,确认目标为拥有6-7艘航母的米军机动部队。
無敵の巨砲 雷と吼え

少将

外务总督

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发表于 2011-11-4 18:06 | 显示全部楼层
大和0659的第一轮齐射落在白平原后方约4000码处,第二轮齐射落在右舷舰首300码外,0701和0702两次齐射均获得挟叉,舰体周围激起许多高大的水柱。2分钟后的第五轮齐射再次取得挟叉,6发炮弹散落在白平原号左舷舰尾到右舷舰首的对角线上,前部4发,后部2发。落点距离舰体很近,前部着弹激起的水柱从右舷落下浇在舰桥上,落在舰尾附近的一发炮弹在水中爆炸,震动触发了白平原号发电机的断路保护器导致电力中断,舰内照明丧失。转轮罗针仪、雷达指示器也同时停止工作,操舵不能。0705时白平原拉出烟幕,大和判断为“第三齐射命中火灾”。大和随即转移射击目标,在0706时对一艘距离30500米的航母打出一个齐射,然后又在0709时对另一艘距离33200米的航母打出2个齐射,判断为“一只大火灾”。之后因为烟雾妨碍,射击中止。
無敵の巨砲 雷と吼え

少将

外务总督

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发表于 2011-11-4 18:10 | 显示全部楼层
从白平原记录的弹着情况来看,大和的火控修正效率非常高。
另外大和的方位盘海拔高度大约是38米。
無敵の巨砲 雷と吼え

上将

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发表于 2011-11-4 19:41 | 显示全部楼层
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大和方位盘海拔高度大约是38米,白平原飞行甲板海拔高度大约是13米,根据RRS给出的SK5观测距离公式:



大和方位盘可以直视白平原飞行甲板的最大距离是2.09*sqrt(38)+2.09*sqrt(13)=20.42海里即37800米,这个数据接近飘扬在15楼给出的报告内容,也就是说大和使用桅顶目视校射可以有效判别远近弹,当然目视判别目标方位更不是问题,只是距离过远,很难判别平均弹着点,即使发生跨射也不一定能取得持续跨射的校正数据。

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少将

外务总督

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发表于 2011-11-4 20:08 | 显示全部楼层
当天早上的气象条件不是很好,天空中有云,空气湿度较大,海面上有薄雾,战场上部分区域还有时断时续的降雨,视界受到一定影响。另外考虑到浪高和空气折射散射等因素,公式计算的数字往往比实际最大观测距离要大一些。
無敵の巨砲 雷と吼え

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