日本海军以战列舰为主力的舰队为何称游击部队？

zhouds · 发表于 2011-11-4 15:22

日本海军以战列舰为主力的舰队为何称游击部队？以航母为主力的舰队为何称机动部队？

Zichuan · 发表于 2011-11-5 04:14

游击部队是日本海军以巡洋舰队为主的舰队，粟田的第一游击舰队是例外。如果你去看，甲午中的一游舰队，日俄海战中的第1，2，3游击部队，和二战中的第二游击舰队都是以巡洋舰为主的。

所谓游击是指高航速的巡洋舰队可以如同陆战中的游击队一样可以打了就跑，不断的袭扰敌方。这个编制直到二战前仍以第二舰队的形式存在。

zhouds · 发表于 2012-1-29 15:03

既然游击部队是日本海军以巡洋舰队为主的舰队，那粟田的战列舰为主力的舰队为何也叫游击部队，日俄海战中日本的战列舰为主力的舰队怎么称呼？

owaii · 发表于 2012-1-29 18:08

zhouds 发表于 2012-1-29 15:03
既然游击部队是日本海军以巡洋舰队为主的舰队，那粟田的战列舰为主力的舰队为何也叫游击部队，日俄海战中日 ...

主力部队或（联合舰队）本队（括号表示有时加上这四个字）

栗田部队之所以称为游击部队，也许是因为栗田部队属下都是第二舰队的舰艇？或者因为旗舰是重巡爱宕？

zhouds · 发表于 2012-1-30 03:23

owaii 发表于 2012-1-29 18:08
主力部队或（联合舰队）本队（括号表示有时加上这四个字）

栗田部队之所以称为游击部队，也许是因为栗田 ...

解释太牵强！齐集了日本两代最强战舰（大和级和长门级）的栗田舰队称主力部队不为过吧？

Zichuan · 发表于 2012-1-30 04:40

回复 zhouds 的帖子

owaii的解释大概是对的，根据联合舰队历来的习惯，第二舰队和第一游击舰队是划等号的，所以可能因为叫第二舰队所以就叫一游了。
旧日本海军没有称自己舰队为主力舰队的习惯，对他们来说主力舰队就是联合舰队本队（第一舰队）。而根据我的总结，一支舰队想要称之为本队要满足以下条件（缺一不可）：
1联合舰队司令长官亲自坐镇指挥，联合舰队幕僚基本齐全可以行使有效的指挥。
2当时的主力战舰必须在舰队内部。
3担负着最主要的打击任务。

zhouds · 发表于 2012-1-30 15:58

中途岛海战时，山本的战列舰队，南云的航空舰队，阿留申方面的舰队......分别怎么命名?

owaii · 发表于 2012-1-30 19:10

本帖最后由 owaii 于 2012-1-31 10:40 编辑

zhouds 发表于 2012-1-30 15:58
中途岛海战时，山本的战列舰队，南云的航空舰队，阿留申方面的舰队......分别怎么命名? ...

大致如下
主力部隊  山本联合舰队司令长官直率
南雲機動艦隊（第一航空艦隊）
攻略部隊(第二艦隊) 司令官近藤信竹中将
支援隊（第七戦隊，攻略部隊抽出）  司令官栗田健男少将
第二機動部隊    司令官角田覚治少将
占領隊（日本軍輸送船団）

zhouds · 发表于 2012-1-30 19:36

本帖最后由 zhouds 于 2012-1-30 19:38 编辑

1.不是说旧日本海军没有称自己舰队为主力部队的习惯而是称联合舰队本队的吗？咋又有主力部隊了呢？
2.不是说第二舰队和第一游击部队是划等号的吗？这里第二舰队咋又不叫第一游击部队了呢？

owaii · 发表于 2012-1-30 19:44

zhouds 发表于 2012-1-30 19:36
1.不是说旧日本海军没有称自己舰队为主力部队的习惯而是称联合舰队本队的吗？咋又有主力部隊了呢？
2.不是 ...

1、主力部队是后世对其习惯称呼，叫联合舰队本队也无妨
2、第二舰队一般对应游击部队，但此时其任务是支援占领队，因而称为攻略部队
3、我这个是临时从日文维基上抄来的，不保证绝对正确

Zichuan · 发表于 2012-1-31 04:19

最初山本在中途岛的舰队貌似还真不叫主力部队而是“本队（没有联合舰队这四个字）”。
至于第二舰队为什么叫攻略部队似乎是和九段击有关：
游击舰队（不只有第二舰队还有第四第五舰队）在九段击中是对敌方主力舰队进行削弱的力量。而在中途岛，第二舰队已没有敌主力来削弱了换个名无可厚非。而且当时的第二舰队并不满编；最上四舰拉过去当支援队，那智在阿留申，高雄两舰在二航舰，还有一个水雷战队在一航舰；距离满编的第二舰队还差的远。

另外，OWAII你的资料是有点问题，当时粟田还是少将怎么随便就升了一级。

owaii · 发表于 2012-1-31 10:40

Zichuan 发表于 2012-1-31 04:19
最初山本在中途岛的舰队貌似还真不叫主力部队而是“本队（没有联合舰队这四个字）”。
至于第二舰队为什么 ...

不是直接抄资料，我是把维基上若干处出现的这些部队名称攒在了一块
已更正

风之旋律 · 发表于 2012-2-9 15:56

日本是看人不看船
栗子只是第二舰队的指挥官，虽然大和号战列舰归属他指挥，但是他根本没有资格坐在大和号上指挥！
日本的等级制度十分严格。栗子在海战中因为自己的旗舰爱宕号重型巡洋舰呀灭跌了，所以被迫上了大和，结果回去之后都被人骂说是违规了。

Zichuan · 发表于 2012-2-10 06:17

风之旋律发表于 2012-2-9 02:56
日本是看人不看船
栗子只是第二舰队的指挥官，虽然大和号战列舰归属他指挥，但是他根本没有资格坐在大和号 ...

当时的联合舰队司令长官是丰田这八嘎，他怕死不亲自在大和上面指挥窝在5000多海里外的日吉台发着不知所谓的命令，还不让粟田上大和上去指挥！
捷一号作战之前，粟田的参谋长小柳富次曾经向联合舰队本部提出过以大和为第二舰队旗舰的申请，但被果断的否了。要我说如果粟田真能上大和指挥的话，莱特湾海战还能打的更漂亮一些。

铁公爵 · 发表于 2012-2-10 07:52

Zichuan 发表于 2012-2-10 06:17
当时的联合舰队司令长官是丰田这八嘎，他怕死不亲自在大和上面指挥窝在5000多海里外的日吉台发着不知所谓 ...

栗田在丢了2艘CA后,还是如愿以尝的上大和了,其实整个战役的关键是小泽能不能把哈尔西及时诱走,但小泽做的不够好

Zichuan · 发表于 2012-2-10 08:03

铁公爵发表于 2012-2-9 18:52
栗田在丢了2艘CA后,还是如愿以尝的上大和了,其实整个战役的关键是小泽能不能把哈尔西及时诱走,但小泽做的 ...

两艘CA对一游来说还不是大损失，但爱宕的沉没却带走了整个一游的舰队通讯班，然后就有了小泽诱敌成功的电报收不着，反倒搞出一个敌方航母编队就在身边的假情报。

风之旋律 · 发表于 2012-2-10 08:14

莱特湾大海战的战役制订本身就是个大错误，日本的最后的舰队主力，不是去消灭对日本威胁最大的米国机动舰队，而是跑去炮击登陆场。除了日本人，恐怕谁也想不出如此奇葩~

Zichuan · 发表于 2012-2-10 08:35

本帖最后由 Zichuan 于 2012-2-9 19:37 编辑

风之旋律发表于 2012-2-9 19:14
莱特湾大海战的战役制订本身就是个大错误，日本的最后的舰队主力，不是去消灭对日本威胁最大的米国机动舰队 ...

没办法，美国航母编队航速最低的是27节，粟田舰队的最高航速是25节，这可怎么打？
不过话说这奇葩还不是一次了，塞班的时候就有人提出炮击登陆场，到最后大和特功的目的还是炮击登陆场。

铁公爵 · 发表于 2012-2-10 08:47

风之旋律发表于 2012-2-10 08:14
莱特湾大海战的战役制订本身就是个大错误，日本的最后的舰队主力，不是去消灭对日本威胁最大的米国机动舰队 ...

面对米帝这么多CV,那点BB根本不够打的

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