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节选自http://xiangyata.net/data/articles/a02/123.html
纯属娱乐……
将无同
“为什么历史学对于当代中国的文化建设贡献不大呢？理论思维的薄弱、局促于琐碎实证、以及缺乏对学科建设的反省，都是重要原因。而理论水平的提高，除了学习借鉴西方史学及相关学科以外，我们在自己的史学研究实践中，从中国历史的自身血脉中，寻觅到属于中国历史的概念、方法和解释框架，更是必须面对的险途。《品位与职位》是一个非常有意义的努力。”
老冷这段话说得很好，希望大家认真学习，领会精神实质。昨天和苍茫聊天，也涉及到与之相关的问题。近来，我在往复认识的小朋友越来越多。很多小朋友都喜欢问我一些问题。我发觉，大家提的多是史书中的某个词该如何理解这种类型的问题。这类问题能够提出，说明读书读得仔细，很好。可是，如果把目光仅仅局限于此，长期下去，就会走到老冷所说的“局促于琐碎实证”的这条路上来。读书还是要关注大局。譬如说，我让学生读《通鉴》，从东汉开始。如果读下来脑子里只有几十个待考的词汇，那就失败了。比较理想的是，读后能对整个东汉时代有一个全局的把握、对若干大的问题有一些初步的考虑。这样逐步积累下来，就可能在境界上站得更高，看得更远，就不会“局促于琐碎实证”。即使关心小问题，也往往会有一个大背景的支持。
时下学界流行“填补空白”。书评中常常可以见到这样的评价。其实空白不是那么容易填补的。真正在有价值的大问题上能够填补空白的人寥寥无几。如果不是个有价值的问题，那所谓填补空白也实在没有多大意义。昨天我就跟苍茫说，如果哪位写了篇《魏晋南北朝时期的男厕所》，那肯定是填补空白了，不过没有意义。我感觉好多研究者之所以热衷于去填补没有意义、或意义不大的“空白”，关键原因是缺乏探索的勇气与自信，不敢面对真正有价值的大问题。
既有精致的考证，又有宏观的思考，并进而试图建立起新的解释框架，这是《品位职位》最大的特点，也是苍茫治学的一贯特点。对老冷所说，应该从中国史当中提炼出自己的概念、方法和解释框架，我深表赞同。这虽是“险途”，但也十分诱人。年轻的小朋友们应该有这样的气魄。
10-13-2002 10:31 AM
天高云淡
如果魏晋南北朝时期厕所果真已经分了男女，就不仅填了空白，也有非常大的意义，关系到当时人对性别、对隐私的看法和观念，关系到社会的文明程度。历史上的百姓们不仅生活在制度下，也生活在吃喝拉撒中。问题不在于研究的问题的大小，而在于怎么研究，从什么角度研究。如何从“魏晋南北朝时期的男厕所”出发并与其他文明比较去探讨历史发展的过程、特色，也需要有一些勇气的。
10-13-2002 04:34 PM
将无同
http://202.100.222.1/new/Publicforum/Content.asp?idWriter=127914&Key=443995292&strItem=news&idArticle=25364&flag=1
“信报讯 昨天晚上，记者在三里屯酒吧街一个公厕看到，管理员和一个年轻人争执起来。走近一听才知道，这个厕所竟然分“中国坑”和“外国坑”，那个年轻人就是因为管理员不让他上“外国坑”争执起来的。”
看了上面的消息，才认识到这厕所学问还真是不小。受天高云淡影响，终于想明白，魏晋南北朝时期的男厕所的确有不少问题值得研究。比如说，当时士庶对立严重，男士族使用的厕所很可能是不让男寒人用的。再细分，高级士族和低级士族、侨姓和吴姓等等，使用的厕所也很可能是不一样的。到后来，低等士族兴起了，寒人兴起了，伴随着“旧时王谢堂前燕，飞入寻常百姓家”，厕所上的严格等级区分也被打破了，很多非士族的人士纷纷理直气壮地去士族的厕所方便，士族为了保持身份，不得不规定某几个坑是士族专用的。但是在这个问题上，新出门户和汉魏旧族又有了矛盾。至于说到东晋，则更有特点，因为是门阀政治，所以极有可能是皇帝和几家一流大族共用一个厕所。
唉，围绕着厕所真有不少问题值得研究。还有些领域要拓展。比如说，各个不同的文化区，厕所很可能不一样。南北分裂后，由于北方地区像陈寅恪先生所说，注如了少数民族的新鲜血液，结果厕所的构造也发生了深刻的变化，具有了草原文化的特征……
10-14-2002 08:59 PM
苍茫
将无同由“厕所“而论史学方法，令人喷饭叫绝，是“道在屎溺”之意也。在QQ上跟将无同约好跟贴，现在呈交作业。
汉代的厕所是跟猪圈连在一起的。所以吕后断戚夫人手足，置于厕中，命曰“人彘”。《国语•晋语》“少溲于厕中”韦昭注：“厕，豕牢也。”厕所为何跟猪圈相连呢？是为了让猪吃大便，所以《苻子》记某人向燕昭王献上大豕，曰：“非大圊不居，非大便不珍。”大便对于猪是美餐珍肴。这从汉代的陶厕模型中，就能很清晰地看到：厕所架高，粪便由此落入猪圈，可供群猪食用。所以厕神亦作猪形。《太平广记》卷三三三：“厕神形如大猪。”又，南朝时另有一位厕神紫姑，却是一位女子，身份是一位受大老婆欺负的小妾。见《异苑》卷五。世人正月十五祭祀之以“卜未来桑蚕”，而且是“夜于厕间或猪栏边迎之”。“厕间”与“猪栏边”，一而二、二而一也，其实是同一个地方。
厕所跟猪圈相连，应是农业文明的产物。将无同推测草原文化的厕所形制不同，极具卓识，堪称一个敏锐的观察。期望研究民族文化史的朋友见教，为草原文化的厕所提供进一步的证据。
又“男女厕”问题。汉代的陶厕模型有一种形制，是在一所猪栏中建两座厕所，学者或推测它们分别是男厕和女厕。例如湖南长沙伍家岭出土陶厕，猪舍两厕就分别建有两座形制对称的厕所。河南南阳杨官寺汉画像石墓出土的陶厕，号称精品，却在一个厕院内看到了两所形制不同的厕所，其中一个不但有便坑，还有尿槽。学者断言，这两个厕所无疑是男女分用的。又山东东王陵山出土厕所也有两座，一是硬山式厕所，另一个则简陋得多了，无顶仅有矮墙，学者或说其中简陋的一所，可能是男厕。
按，中国古代向有“男尊女卑”观念。然而厕所形制上，却似乎出现过男厕所比女厕所更为简陋的情况，优待妇女而轻乎男士，不知将无同老弟将作何议论？
埃里亚斯的文明研究，曾涉及了吐痰之类；而透过厕所，也真能了解历史的某些细部。
10-15-2002 11:00 AM
苍茫
再 致 将 无 同
兴之所至，继续将无同的话题，阐述“厕所研究”的重大意义，以显示事无巨细，均有研究价值。
厕所与风俗史相关。汉代以后，厕所逐渐与猪圈“脱钩”。厕所修建主要考虑卫生问题。初唐释道宣《戒坛图经》中的律宗寺院平面图，就把厕所放置在一个角上。似乎在唐宋以后，马桶的使用日益普遍。北京故宫中没有厕所，皇族和妃嫔使用装炭灰的马桶。河南省商丘市芒砀山梁王刘买墓中，发现了坐式水冲厕所，有人说是世界第一。另说，公元前2500年印度河谷哈拉巴，就已使用上水冲式厕所，并有高度发达的污水排放系统。在美索不达米亚地区，一种抽水马桶在公元前700年就已出现了。京都山城町的大山岳寺院和光明寺的镰仓时代中期（13世纪）僧院遗址中，发现过冲水式厕所。
厕所与饮食史、生活史相关。日本《古事记》有"其大便顺沟而下流"的记载，很可能是指水洗式厕所。藤原京右京七条一坊遗址的厕所粪土中，找出粟类、瓜类及山椒、葡萄等植物种子2O余种，还发现沙丁鱼骨和其它鱼骨，其时居民的食谱可见一斑。日本古厕遗址中大量出土木条，是今天手纸的替代物。江户时代加贺藩上宅遗址中厕坑粪土含铅异常，这是当时女性大量使用铅白粉化妆的缘故。19世纪日本贵族妇女盛行铅白粉化妆，造成不少人中毒早逝，其平均寿命远低于农家妇女。
厕所与经济史相关。唐宋有专门经营“粪业”者，南宋吴自牧《梦梁录》说当时市民大多使用马桶，每日有人收粪用作肥料，已经形成行业。《清稗类钞》云某书生科举不中，为谋生就自建一所收费公厕，厕门对联云：“但愿你来我往；最恨屎少屁多。”据说收入不菲。古罗马的韦帕芗即位后广开税源，连厕所都上税，从此产生了一句罗马谚语“钱无臭味”。
厕所与军事史相关。据说前480年第三次波斯战争时，入侵希腊的波斯人不改随地大小便习惯，结果暴发了大瘟疫，不战自溃。战时要保证将士的如厕问题，《墨子•备城门》等云，“城上五十步一厕”，“上厕为城上之厕”，“溷则城下积不洁之处”。
厕所与比较文化史、比较语言史相关。例如古日语中“厕”的语源是“河屋”，似乎表明日本的早期厕所建在河边或溪边。但中国古代的厕所称“溷”，乃是猪圈之意。
厕所与法律史相关。1990年，美国休斯敦一位女法律秘书威尔思在音乐厅如厕，见女厕有20多人在等候，而男厕却冷冷清清，便一头冲进男厕，却以违犯城市条例的罪名被逮捕。虽然威尔思很快被释放，但却引发了在厕所中争取女权的运动，美国10多个州开始制定男女平等使用厕所的法规。
厕所与妇女史有关。如上威尔思之例所见，若是讲究男女平等的话，则为女士提供的厕位应多于男士。而日本鸿胪馆遗址8世纪初的厕所有三坑，化验显示大坑是男厕，两小坑是女厕。(粪土中脂肪酸与粪便细胞像的比率，一般男性是4.0-5.0，女性是2.5-3.0；而南侧大坑比率为5.6-6.2，北侧小坑为3.2一3.3，分别接近男女性的平均值)。鸿胪馆为男士提供一坑，而为女士提供两坑，可见古日本的男女平等和对女权的维护，某些方面还在现代美国之上。
厕所与政治史、制度史、外交史相关。日本鸿胪馆是平安时代的国宾馆，接待从唐朝和新罗来的使节，女厕的使用者很可能是服侍来使的侍女们。厕所制度也算是鸿胪制度的一部分吧？又，古罗马的贵族们，就把公厕当作会客议政的场所。二战期间，艾森豪威尔将军与蒙哥马利元帅，在卫生间里研究反击德国纳粹的军事战略。美国某总统(是谁我忘了)来华时游览长城前，专门为总统夫人如厕问题作外交交涉，中方为此花了20多万建了一个新厕所。
厕所与文学史有关。古代“厕联”不乏精彩之作。如上联“有小便宜，得大解脱”，横批“鞠躬尽瘁”。还有一联“饶汝绝世英雄，来时定当哈腰屈膝；任你贞节烈妇，至此也要解带宽裙”，横批则是“是非之地”。当今的“厕所文学”也可以成为社会学的研究对象吧？北大图书馆的厕门内侧，曾经漆成黑色，简直就是堵塞言路嘛。
10-15-2002 01:18 PM
找不着北
把厕门内侧漆成黑色不能算堵塞言路，实际是把黑板挂到了厕所里，应该是为“厕所文学”的蓬勃发展大开方便之门之举嘛。嘿嘿。
10-15-2002 06:49 PM
将无同
哈哈，显然，苍茫和我将成为厕所史的奠基人。这是历史学新的增长点。：）））
10-15-2002 10:28 PM
水货
极其惊叹苍茫对厕所文化的研究。我不禁想起了居延、悬泉的“厕简”。正是这些当手纸用的“厕简”给我们留下了极其珍贵的史料，而且集中于一块，省却了考古学家许多精力。
记得在一次上课时，有位老师说出厕简之事，令在场诸多MM“哇哇”连声惊叹。殊不知在《平原游击队》中，当地老百姓都是用砖头、土块揩的，因为他们连竹篾都没有。而从农村出来的我，也经历了十数年的以竹篾当“手纸”的时期。而那位由于提“蔡伦造纸以前用什么揩屁股”问题遭罚的小学生，也只好怪自己的老师为什么是城市出身了。
10-15-2002 10:32 PM
天高云淡
显然苍茫老师一直关注着厕所问题，显示了宽广的治学领域，也为吾辈与杠老师等增加了知识。不知能否赐告汉代分男女厕所的文物的出处。
10-16-2002 10:35 AM
苍茫
致天高云淡：
在不好意思，我对厕所本无任何研究。只因将无同先生有贴，一时兴之所致罢了。所依据者，只有手头一部风俗史、一部社会史和《管锥编》而已，不足为训。关于厕所，还请参看张建林等：《浅谈汉代的厕》，《文博》1987年第4期；张沛：《陕西旬阳出土的汉代陶溷厕》，《农业考古》1988年第2期。其中或有线索。
10-16-2002 07:27 PM
将无同
北大厕所趣事多多。当年29楼是男生楼，时常可以见到一些文字。某君方便后不冲水。第二日，有人在门内侧上写道：“大便者，大大方便之谓也，既方便自己，也应与人方便。”第三日，有人评论道：“老夫子之乎者也，可执教于私塾。”按今天的理解，前者可谓发贴，后者可谓跟贴。这大概就是最早的BBS？厕所不仅有文字讨论，还有歌声。某君很怪，只要站在小便池前，便要高唱：“唱支山歌给党听。我把党来比母亲……”那哗哗的流水声成了天然的伴奏。
闲言少续，言归正传。厕所史的重要性，苍茫兄已论述相当充分。在这个问题的研究上，仍然体现出他的一贯风格，即关注长时段。在他的贴子里，古今中外的厕所真可谓尽收眼底。读来十分过瘾，有寅老风范。
我想，若要研究厕所史，似应重视起源问题。正如德国哲人杜勒鲁奇所说：“从起源中理解事物，就是从本质上理解事物。”厕所究竟产生于何时？我想，或许野蛮时代并无厕所？或许当时人们尚无多少隐私观念？设想一下，那时人口稀少，到处都是旷野，所以男男女女很可能都是随地大小便。随着社会进化到文明时代，随着家庭、私有制、国家的起源，厕所也终于出现了。如果上述猜测可以成立，则文明时代的标志物又多一个。英国丹尼尔以文字、城市、及复杂的礼仪中心为最初文明的三要素。日本贝塚茂树则以青铜器、宫殿遗址、文字三项为文明标志物。他们都忽视了厕所。其实厕所很可能是文明形成的另一重要尺度。果真如此，则我们又填补了文明发展史上一个不小的空白。
厕所之重要性还不止于上述。马克思主义认为，人们首先必须解决吃穿住的问题，然后才能从事宗教、艺术、哲学等项活动。吃穿等既然如此重要，则排泄也应具有同样重要的意义。试想，如果人们只是吃而不泄，即只进不出，则生命断然无法维持，而进入文明时代，这个问题的解决又必须在厕所，所以厕所对于人类文明延续之重要性自然是不言而喻了。苍茫兄近来颇关注南北朝“历史出口”的问题。借此思路，则厕所显然也是一个关涉“出口”的问题。
据苍茫兄所引资料，我国古代厕所产生很早，当西方人很可能还处在随地大小便的时候，我们的厕所及其附属设施就已经相当发达了。考虑到国土辽阔、人口众多，我中华大地上的厕所数量很可能也是居于世界首位。这一点不容忽视，它极有助于我们树立“爱我中华”的民族自豪感。如果说我们的厕所落后了、味道不好了，那也只是从近代开始。一百多年啊，灾难深重的祖国！
改革开放以来，特别是从上世纪90年代开始，我国在厕所改革方面取得了重大进展。在三个代表的思想指引下，一大批符合国际规范的厕所如雨后春笋般地出现在大江南北、长城内外。我们相信，伴随着厕所的发展，关于厕所史的研究也一定会更上一个台阶。有的外国学者说，中国厕所固然历史悠久，但厕所史研究的中心却不在中国。这种局面不能再继续下去了！
展望未来，我们有理由相信，厕所不可能总是老样子，它必将与时俱进，始终跟随着先进文化的发展方向。在生活节奏日益加快的信息化社会，厕所必将逐渐由单一功能转向多功能。今后，在厕所上网聊天、收发电子邮件，甚至办理存取款业务、购买方便食品等等将不再是一个遥远的梦想……
克罗奇说，一切历史都是当代史。柯林武德说，一切历史都是思想史。我们不会这样武断，我们只是要强调，自从进入文明时代以后，人类的一切历史都是与厕所息息相关的。广告说：“大宝天天见”。这夸张了，事实是：厕所天天见。
10-16-2002 09:11 PM
苍茫
我写厕所纯属游戏文字，从搜集调料和写完贴一共没花两小时，主要是跟将无同在网上“狼狈为奸”惯了，一块开个小玩笑活跃气氛。大家千万别当真哦。哈哈
10-16-2002 09:23 PM
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发表于 2013-4-15 02:14
发表于 2013-4-15 14:14