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俾斯麦级的防护设计缺陷 - 来自英国报告中的观点

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中将

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发表于 2013-12-14 01:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 seven_nana 于 2014-5-11 23:31 编辑

本帖内容未经允许不得转载

原始文件的版权性质为英国皇家版权(Crown copyright)

本文的参考资料是英国海军的官方报告,ADM 239/269。




英国人的观点

在结合了对俾斯麦号幸存船员的审问结果,以及来自俄国方面的可靠资料后,英国人对提尔皮茨号的防护设计做出了一下判断:

A)提尔皮茨号的主水平装甲是与主装甲带的下缘相连的,而非像英王乔治五世级那样是与主装甲带的上缘相连的。

B)提尔皮茨号的主装甲带向水下延伸的幅度相对较小。

C)提尔皮茨号的主炮发射药库是直接布置在主水平装甲下方的。

因此在结合了以上特征后,英国人认为,在双方均无法有效穿透对方装甲时,有如下几种方法可对提尔皮茨号造成伤害:

1)如果英王乔治五世级与提尔皮茨号在22,000码距离上交战,则英舰炮弹的落角大约会是18度左右,此时炮弹将能绕过主装甲带,落入其与主水平装甲所隔出的区域(即穿透上部装甲带后砸到主水平装甲上)。即便炮弹无法穿透主水平装甲,也将对主水平装甲以上的区域造成大幅破坏,并有可能对水线区域造成一定损伤。

2)在22,000码距离上,英方炮弹在击中水面时不可能发生跳弹,且有很大几率能够形成水中弹,绕过提尔皮茨号的主装甲带,对其水下部分造成严重损害。

3)由于提尔皮茨号的发射药库直接布置在主水平装甲下方(见插图,发射药库的区域是有横向划线的),因此只要在主水平装甲上形成穿孔(Penetrated),碎片和火花就有可能进入发射药库;而英王乔治五世号的发射药库则位于舰底,因此炮弹只有在穿透(Perforated)主水平装甲后,才有可能对发射药库形成威胁,此外英舰发射药库的周围还覆盖有防破片装甲,这又为其多添加了一重保障。

在面对自22,000码距离上射来的英国炮弹时,俾斯麦级的侧向被弹区域中只有20%左右是由主装甲带覆盖的,11.5%由上部装甲带覆盖的,22.5%属于水下区域,其余46%都是上部建筑与露天甲板区域,也就是说处于主装保护范围之外的区域是相当大的。

原始报告









我的观点

英国人的分析还是比较透彻的,俾斯麦级的主装甲带向下延伸的幅度中规中矩,确实不如英王乔治五世级,自然较易受到水中弹的威胁。

另外其发射药库的位置确实不太好,我不清楚德国人为什么将其布置在这个区域,可能是沿袭传统,也可能是为了将发射药库布置在远离舰底的区域,以提高其面对水雷和磁性鱼雷时的生存能力,但水雷的威胁毕竟远远比不上炸弹和炮弹来的明显,而磁性鱼雷的使用范围也并不太广,因此这么做确实有些得不偿失。而且就算要这么设计,也必须像维内托那样,在发射药库和主水平装甲之间留出一层缓冲区域,以避免装甲崩落后形成的碎片直接飞入发射药库。

相比之下,英舰的发射药库布置确实要高明得多,除了其位置远离主水平装甲之外,还有专门的防破片装甲作为补充防护,应该说保护得相当完备。

下士

十二年服役纪念章

发表于 2013-12-14 09:18 | 显示全部楼层
源自俄国的可靠资料?
这个是什么情况
起锚!两舷微速前进!

上尉

十二年服役纪念章旗手

发表于 2013-12-14 18:03 | 显示全部楼层
汉斯在药库里面的发射药也是黄铜包装的吗???

禁止访问

十二年服役纪念章元老荣誉纪念章

发表于 2013-12-14 19:23 | 显示全部楼层
akagizuo 发表于 2013-12-14 18:03
汉斯在药库里面的发射药也是黄铜包装的吗???

我反对你的观点,但我誓死捍卫你说话的权利

上士

十一年服役纪念章

发表于 2013-12-14 19:55 | 显示全部楼层
汉斯最后一个药包是黄铜壳的,前面的也是锌皮包装的,怎么文章中没有写出来,让大家以为汉斯的包装和牛牛一样,丝绸包的。
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中士

十二年服役纪念章

发表于 2013-12-14 20:45 | 显示全部楼层
kaka 发表于 2013-12-14 19:55
汉斯最后一个药包是黄铜壳的,前面的也是锌皮包装的,怎么文章中没有写出来,让大家以为汉斯的包装和牛牛一 ...

nw上明确写了前部发射药是丝绸包装的

中将

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 楼主| 发表于 2013-12-14 21:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 seven_nana 于 2013-12-14 21:27 编辑
kaka 发表于 2013-12-14 19:55
汉斯最后一个药包是黄铜壳的,前面的也是锌皮包装的,怎么文章中没有写出来,让大家以为汉斯的包装和牛牛一 ...


http://www.warships.com.cn/thread-5203-1-1.html

这个贴里引用英国人的调查报告表明,至少岸炮版的前段发射药是用丝绸包裹的。

至于后段的黄铜药筒,德国人老早就开始用了,英国人也老早就知道了,这是常识,还有必要写出来吗?你以为英国军工界的人都是没有常识的小白?

再说了黄铜药筒又如何,真要发生崩落,一样有几率被打穿。

中士

十二年服役纪念章

发表于 2013-12-14 21:10 | 显示全部楼层
seven_nana 发表于 2013-12-14 21:07
http://www.zhanliejian.com/thread-5203-1-1.html

这个贴里引用英国人的调查报告表明,至少岸炮版的前 ...

77,请问汉斯那个前部发射药包上面的把手是什么材料的啊??薄金属的话会不会残留在身管或炮膛内?

中将

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 楼主| 发表于 2013-12-14 21:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 seven_nana 于 2013-12-14 22:56 编辑
necrons 发表于 2013-12-14 21:10
77,请问汉斯那个前部发射药包上面的把手是什么材料的啊??薄金属的话会不会残留在身管或炮膛内? ...


不知道,原文没写,但那个带有把手的外套我感觉不像是能够塞进炮膛的,倒是有点像英国人用的发射药保护套,见下图。

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中士

十二年服役纪念章

发表于 2013-12-14 21:27 | 显示全部楼层
seven_nana 发表于 2013-12-14 21:22
不知道,原文没写,但那个带有把手的外套我感觉不像是能够塞进炮膛的,倒是有点像英国人用的发射药保护套 ...

这个是金属制的么??除了德日外还有其他国家弹药库发射药有金属桶保护么??

中将

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 楼主| 发表于 2013-12-14 21:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 seven_nana 于 2014-1-30 14:46 编辑
akagizuo 发表于 2013-12-14 18:03
汉斯在药库里面的发射药也是黄铜包装的吗???

见此贴中的插图:http://www.warships.com.cn/thread-5203-1-1.html

前段发射药有个收纳容器(但在发射时应该是要将发射药从里面取出来的),后段发射药是黄铜药筒的(岸炮版是钢药筒)

中将

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 楼主| 发表于 2013-12-14 21:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 seven_nana 于 2013-12-14 22:56 编辑
necrons 发表于 2013-12-14 21:27
这个是金属制的么??除了德日外还有其他国家弹药库发射药有金属桶保护么?? ...


英国人用的是纸质的,不过能防火,这个筒不能装填进炮膛

其他国家如何保护发射药的我不是很清楚,没关注过

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少校

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发表于 2013-12-15 15:08 | 显示全部楼层
necrons 发表于 2013-12-14 21:27
这个是金属制的么??除了德日外还有其他国家弹药库发射药有金属桶保护么?? ...

美国是有金属药筒保护的。
正视很少,屁事很多。

上士

十一年服役纪念章

发表于 2013-12-15 18:46 | 显示全部楼层
seven_nana 发表于 2013-12-14 21:07
http://www.zhanliejian.com/thread-5203-1-1.html

这个贴里引用英国人的调查报告表明,至少岸炮版的前 ...

但比丝绸安全,再说这是舰炮,你说岸炮有什么意思呢?
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发表于 2013-12-15 18:55 | 显示全部楼层
kaka 发表于 2013-12-15 18:46
但比丝绸安全,再说这是舰炮,你说岸炮有什么意思呢?

安不安全和是不是金属药筒无关,汉斯的发射药虽然已经算是安全性最好的了,但该殉爆的时候一样殉爆

中将

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 楼主| 发表于 2013-12-15 19:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 seven_nana 于 2013-12-15 19:08 编辑
kaka 发表于 2013-12-15 18:46
但比丝绸安全,再说这是舰炮,你说岸炮有什么意思呢?


舰炮版前段发射药到底是丝绸包裹还是锌皮包裹属于有争议的内容,所以我也没提。岸炮版前段发射药是丝绸包裹的,那是英国官方报告里写的,所以除非你能找到更有力的材料来证明英国人的报告是错的,否则就闭嘴。

下面这段描述摘自John Campbell的著作Naval Weapons of World War II,也就是NavWeaps大部分词条的主要资料来源,明确表示德国大口径海军火炮的前段发射药是丝绸包裹的。既然你这么肯定是锌皮的,那你就在这证明这位大名家是错的吧!

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中士

十一年服役纪念章

发表于 2013-12-23 23:52 | 显示全部楼层
seven_nana 发表于 2013-12-14 21:28
见此贴中的插图:http://www.zhanliejian.com/thread-5203-1-1.html

前段发射药有个收纳容器(但在发射 ...

你自己看下帖子里面说前发射药是岸炮用来发射远程轻质弹的,标准舰炮都是药筒封装药

中将

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 楼主| 发表于 2013-12-24 00:04 | 显示全部楼层
沼泽 发表于 2013-12-23 23:52
你自己看下帖子里面说前发射药是岸炮用来发射远程轻质弹的,标准舰炮都是药筒封装药 ...

你想表达什么?包括俾斯麦的主炮在内的绝大部分德国大口径舰炮的发射药,都是分两段的,这是常识,前段发射药也绝对不是用黄铜或钢制药筒包装的,这也是常识,麻烦你搞搞清楚。

中士

十一年服役纪念章

发表于 2013-12-26 21:22 | 显示全部楼层
seven_nana 发表于 2013-12-24 00:04
你想表达什么?包括俾斯麦的主炮在内的绝大部分德国大口径舰炮的发射药,都是分两段的,这是常识,前段发 ...





中将

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 楼主| 发表于 2013-12-26 22:22 | 显示全部楼层
沼泽 发表于 2013-12-26 21:22

居然会有人认为德国大口径舰炮是单纯用金属药筒来容纳所有发射药的,这还是出自一个在本论坛注册了2年多的老会员口中,我真不知道该说什么好了。

20.3cm SK C/34、28.3cm SK C/28、28.3cm SK C/34、38cm SK C/34、40.6cm SK C/34,这些炮的发射药全都是由前后两段发射药组成的,NavWeaps镜像就在左上角,看不懂英文的话翻译区还有现成的翻译好的中文词条。

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