巴黎商业级有什么意义？

可畏号的神枪手

巴黎商业作为海洋的缩短型，于1804年完成设计，其在上层甲板装备了12磅炮，而海洋级自从1803年以后的新型号（部分研究者成为奥斯特里茨级）皆装备18磅炮。海洋级标准型装备118炮，而巴黎商业装备110炮。这就出现了一个很奇怪的问题，两者火炮数虽然差距不大，但侧舷火力差距却很大，这样子研发这一级战舰又有何意义？我认为只能是经济的原因。那么，有没有大佬知道这两级战舰造价的差别？或者对这两级战舰有何看法？

经典懒人

法国船没有怎么研究过，但是要注意巴黎商业级Commerce de Paris是巴黎商人们捐款建造的船，大胆猜测钱只够造这么大的船。另外，她与海洋级的差异没那么大，毕竟只有上甲板火炮不一样，下面有36磅炮和24磅炮，露天甲板还有36磅卡隆炮呢，没去算单舷投送重量，估计差个5%顶天了，这远不能说"差距很大“吧。

可畏号的神枪手

经典懒人 发表于 2023-5-23 20:57
法国船没有怎么研究过，但是要注意巴黎商业级Commerce de Paris是巴黎商人们捐款建造的船，大胆猜测钱只够 ...

首先虽然巴黎商业是由巴黎商人捐款，但是其后续又陆续开建了多艘同级舰，如果仅是因为钱不够不太可能开建多艘吧，再者巴黎商业是赛涅特别设计的舰型，这本身就是一笔不小的费用，再说钱不够还不能法国政府咬咬牙，再投资一点吗？所以我认为这个猜想还不够合理。
关于火力输出的问题，首先卡隆炮并不是巴黎商业服役时装备的而是后期增加的，卡隆炮的引进时间为1834年（无法确定准确性），其服役时在上层甲板装备的是12磅炮，而同期的奥斯特里茨级装备的是18磅炮，这就是不小的火力差距了。
如果按1794的火力标准看，巴黎商业毫无疑问是一型火力优秀的舰级，与标准海洋级火力一致。但按照1804年的标准，就属于次一级的火力了。因此不少研究者认为巴黎商业属于无敌级110炮舰的继承者。

经典懒人

可畏号的神枪手 发表于 2023-5-23 23:20
首先虽然巴黎商业是由巴黎商人捐款，但是其后续又陆续开建了多艘同级舰，如果仅是因为钱不够不太可能开建 ...

巴黎商业级最终只建成了2艘，要理解议会制下，财政资金的使用，不是那么容易调整的。法国海军（以及议会）应该是更欣赏海洋级，所以建造数量才那么多。
巴黎商业级和海洋级都是一级舰，在战列线上其实18磅炮、12磅炮的作用都很有限。1750年后老的50炮舰被踢出战列线就是因为火力不足，最大炮24磅；老的60炮舰基本也是如此，后来几场关键海战中，都没有60/64炮舰参加了。而24磅炮，基本是能击穿3级以上战列舰船体的下限。
名义火力差异大，但是在战列线上两级船实际差异没那么明显。

可畏号的神枪手

经典懒人 发表于 2023-5-24 09:06
巴黎商业级最终只建成了2艘，要理解议会制下，财政资金的使用，不是那么容易调整的。法国海军（以及议会 ...

这个观点很有开创性，关于18磅炮在战列线上的作用我还真没有想过。
不过这个观点个人认为还是有一些问题的。首先50炮舰和60炮舰，64炮舰退出战列线的原因是因为火力不足这没问题，关键是火力不足不代表穿透性不足，个人认为这些低级战列舰推出的原因是侧舷投射力不足，这些战列舰被淘汰的原因不是打不穿74炮舰，而是耗不过74炮舰。
而且要注意，RN曾经有过上层甲板搭载24磅炮的大型74炮舰，但后来转而投资上层甲板搭载18磅的“小型”74炮舰。法国海军鲁莽也曾有过上层搭载24磅炮的尝试（部分改型），但后来还是以搭载18磅炮为主（据信鲁莽标准型也可以搭载24磅炮，但通常还是搭载18磅炮）。这充分说明了18磅炮在战列线上已有足够的穿透力。