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关于日本战列舰夜间炮术的疑惑

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一等兵

发表于 2024-2-21 14:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 新乔治亚的维拉 于 2024-2-21 15:50 编辑

二战期间,日本战列舰总共参加了三场大规模的水面夜战:
      1942年11月13日,阿部弘毅带着雾岛、比睿和一群驱逐对战卡拉汉的舰队
      1942年11月15日,近藤信竹带着雾岛与其它舰艇对战威尔斯·李的舰队
      1944年10月25日,西村祥治的扶桑、山城与奥登多夫的舰队交战
而这三场战役中,这些战列舰的战果是这样的:

1942年11月13日,比睿战果:
       击伤亚特兰大号,有说法认为亚特兰大号的舰桥中弹来自比睿的主炮,但根据“Summary of War Damage to US BBs, CVs, CA, and DDs:17Oct41-7Dec42”,亚特兰大号的主要中弹是8英寸、5英寸(来自友舰误击)与5.5英寸(来自比睿副炮,不过我记得比睿是6英寸副炮,可能情报有误)的炮弹,似乎暗示着来自比睿主炮的命中相当稀少且不确定。
      击沉库欣号:库欣被命中17枚炮弹后爆炸,报告中没有提及口径
      击沉拉菲号:难以统计中弹,很多文章中描述“比睿用主炮开火”,但从拉菲与比睿的接近程度看,拉菲的中弹应当以6英寸弹为主
      另有一个疑似战果:当日旧金山号受到猛烈攻击,开火的日舰中可能有比睿号
同日,雾岛没有明确记录的命中,疑似参与了对旧金山的集火,命中不明

1942年11月13日,雾岛战果:
      一枚来自雾岛号的14英寸穿甲弹击中了南达科他号,网上通常认为当晚雾岛号取得了两枚命中或更多,但美方的损伤报告中明确指出只有一枚14英寸弹击中了南达科他,而个人并不是很相信当晚雾岛主要在发射烧霰弹、通常弹的论点(日舰不太可能慌乱到这种地步)。就算这是真的,14英寸的烧霰弹、高爆弹也应当为南达科他留下相应的痕迹或记录,但报告中从未提及。
      此外报告中还提到了6枚“6英寸弹”,疑似雾岛的副炮炮弹

1944年10月25日,山城战果:
      五枚副炮炮弹击中了阿尔伯特·G·格兰特,没有主炮命中
同日,扶桑号中雷后早早撤退了,没有参加炮战,一艘PT艇疑似是被她击沉的


      分析上述数据,可以发现如下事实:
      1.夜战中,日军战列舰取得的命中以近距离副炮命中为主,这也是日军战列舰在夜间对敌舰造成损伤的主要方式
      2.日军战列舰在夜间取得的主炮命中相当稀少,命中率也比较难看(以1942年11月15日举例,雾岛在15,700-7,000码的距离上发射了不少于100枚14英寸弹,能确认的命中却只有1枚。苏里高夜战美战的命中率也很难看但射击距离比雾岛远多了啊)
      3.南达科他受创当晚,其主要损伤来自日本重巡洋舰(考虑到雾岛没能引发可观的损害且命中数量太少)
      
      因此提出三个问题:
      1.对于日军,在夜战中出于水面作战的目的为舰队派遣战列舰,是否是合理的?(虽然1942年的那两次本来是为了炮击机场,但我还是想提出这个问题)
      2.“日本舰队夜战能力强悍”是否对日本战列舰成立?相比她们的同僚们?
      3.战争中后期日本开发了对海雷达(22型电探)并装备到部分舰艇上,这能否改善日本战列舰的夜战能力?

中士

三年服役纪念章

发表于 2024-2-21 16:28 | 显示全部楼层
战舰的炮弹是提弹机提上去的,里面的炮弹不是想换就能换的,打完再换才是最省事的,雾岛那天是去炸岛,填装的本来就是通常弹和三式弹,战斗记录里也记录了这事。

旧金山的损害报告提了被14寸命中两发,还被8寸命中10发,问题是当时日本人根本就没重巡。

这两次夜战可以去战列舰吧里去看看,找找隐身和科京的贴子看看相关资料

苏里高炮战前都中了雷,船上人基本都死完了到底是什么情况根本搞不清

一等兵

 楼主| 发表于 2024-2-21 16:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 新乔治亚的维拉 于 2024-2-21 16:46 编辑
伊吹 发表于 2024-2-21 16:28
战舰的炮弹是提弹机提上去的,里面的炮弹不是想换就能换的,打完再换才是最省事的,雾岛那天是去炸岛,填装 ...

感谢回答,旧金山被8英寸弹击中可能是因为误击吧,毕竟当晚非常混乱

雾岛的确需要先把通常弹与烧霰弹打出去,我的意思是雾岛不大可能主要在使用这些炮弹。此外问个问题,烧霰弹如果打中了舰船(南达科他),会留下易于辨识的痕迹吗?

苏里高夜战中的日舰上发生了什么仍有争议,我翻译后发在“战史钩沉”的文章讨论了这件事。但美方的战损报告不会说谎,由美方战损反推当晚日舰的战果是合理的

此外您对1楼提出的三个问题有什么高见吗?

两场瓜岛夜战的日军行动报告,可以贴一下原文地址吗?不胜感激

上尉

七年服役纪念章功勋勋章

发表于 2024-2-21 18:24 | 显示全部楼层
新乔治亚的维拉 发表于 2024-2-21 16:44
感谢回答,旧金山被8英寸弹击中可能是因为误击吧,毕竟当晚非常混乱

雾岛的确需要先把通常弹与烧霰弹打出 ...

有余力看这个就可以http://navweaps.com/index_lundgren/index_lundgren.php

一等兵

 楼主| 发表于 2024-2-21 20:38 | 显示全部楼层
benzheng 发表于 2024-2-21 18:24
有余力看这个就可以http://navweaps.com/index_lundgren/index_lundgren.php

非常感谢,看来我需要尝试一下访问Navweaps原站了(以前一般看论坛镜像)

中士

三年服役纪念章

发表于 2024-2-22 11:22 | 显示全部楼层
新乔治亚的维拉 发表于 2024-2-21 16:44
感谢回答,旧金山被8英寸弹击中可能是因为误击吧,毕竟当晚非常混乱

雾岛的确需要先把通常弹与烧霰弹打出 ...

旧金山也是先被通常弹打的,可以参看这个
https://www.bilibili.com/read/cv16838264/

战后分析发现,14寸通常弹很容易被判定成8寸的命中,这个有人已经给你贴网址了。至于战时的损伤分析,由于对敌方情况了解的不准确,自然会存在一些出入。

隐身那边资料很杂,贴子很多,不好贴

我的观点就是,这些战例本身就存在相当混乱且不确定性的地方,而且有非常多偶然的因素,不应该硬拿这些东西去推一些非常“宏大”的结论。举个例子,南达的表现被华盛顿爆杀,难道你就能下结论南达打不过北卡吗

一等兵

 楼主| 发表于 2024-2-22 12:44 | 显示全部楼层
伊吹 发表于 2024-2-22 11:22
旧金山也是先被通常弹打的,可以参看这个
https://www.bilibili.com/read/cv16838264/

    感谢,这些资料带给了我一些不一样的启发,的确不能也不应该排除部分14英寸中弹被误判为8英寸弹的可能性。看来南达科他当晚中弹2枚或更多也是有依据的。
   
    这三场夜战的战况充满不确定性与偶然性,这是事实,但也并非不能从中总结出一些结论。用苏里高夜战举例,扶桑号因为没有幸存者被发现,导致人们无从推断这艘战列舰在最后几小时内发生了什么。但仍然可以根据一些间接的史料,比如附近舰艇的目击、幸存者的口述、类似案例等,来推测出最合理的结论。这个结论可能是不严谨的,但绝非没有意义。
   
    不过我似乎还需要去了解更多的细节才能得到比较合理的答案,这个问题看来是要被搁置了。如果我取得了较新的进展,一定再发帖与诸位讨论

    此外我也分享一些干货吧,这是对1942年11月15日晚南达科他的受损情况的描述:
http://ibiblio.org/hyperwar/USN/ ... mageReportBB57.html

中将

十二年服役纪念章海军杰出服役勋章行政立法委骑士团勋章终身荣誉会员基建与维护特级荣誉勋章

发表于 2024-2-23 07:33 | 显示全部楼层
惊爆!南达被雾岛击中6发356mm弹!
https://www.warships.com.cn/thread-92-1-1.html
(出处: 战列舰)

列兵

发表于 2024-2-23 08:05 | 显示全部楼层
1.对于日军,在夜战中出于水面作战的目的为舰队派遣战列舰,是否是合理的?(虽然1942年的那两次本来是为了炮击机场,但我还是想提出这个问题)
      2.“日本舰队夜战能力强悍”是否对日本战列舰成立?相比她们的同僚们?
      3.战争中后期日本开发了对海雷达(22型电探)并装备到部分舰艇上,这能否改善日本战列舰的夜战能力?

1 至少不太符合原计划
2 日军专门的训练当然会有一些效果,但不见得能弥补雷达等方面的不足
3 有改善,和第2问一样,比没有好,但不能翻盘

一等兵

 楼主| 发表于 2024-2-23 14:01 | 显示全部楼层
核潜艇艇长RRS 发表于 2024-2-23 07:33
惊爆!南达被雾岛击中6发356mm弹!
https://www.warships.com.cn/thread-92-1-1.html
(出处: 战列舰)

谢谢分享,如果R. Lundgren说的确实是真相,那么我恐怕需要重新审视战列舰的夜间炮术能力了

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