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胡德原型可能是世界第一艘18寸主力舰

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十二年服役纪念章TIME TRAVELER银星勋章荣誉勋章元老荣誉纪念章行政立法委终身荣誉会员

发表于 2023-3-7 11:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 LeSoleil 于 2023-3-7 11:56 编辑


前几天看了John French的一个帖子:https://www.tapatalk.com/groups/ ... -for-bis-t9117.html

里面论证胡德的原型可能是戴主任给卸任后的费舍尔设计的18寸载舰。JF声称他掌握了从声望到胡德设计缺失的证据,也就是费舍尔的30000吨18寸战巡堡垒(Fisher’s Citadel project),这个资料我没法确证属实(没见他发过)。但是确实有一些宝贵的原始资料可以看出一些蛛丝马迹。一贯的,JF很多论据我不太认可(说过头来),但是有部分证据我认为可以相信胡德脱胎于某种18寸载舰设计。

首先是戴主任工作笔记中关于胡德选型的最早记载,1916年3月:



此前海军部设计工作围绕着都是3万吨以下的装备8门15寸主炮的战列舰/快速战列舰,因此这里出现的15B即秘密研发中的18寸L40主炮是难以解释的。

接下来是对海军部通过的选型3的基本设计:



让我注意的是这里:



此前读Burt著作的时候,专门注意过这一细节,即胡德有不同寻常厚重的结构背板。Burt的解释是,胡德后期加装装甲导致了纵向强度问题,进而导致加装厚重的结构板。





现在从戴主任笔记可见,胡德的设计从未加装装甲的最原始设计中,就设计有厚重的结构背板,并作为测舷装甲带厚度的一部分。这使得胡德原案的防御能力达到了早期无畏舰的水平,强于狮虎。Burt的错误我想很大的可能性是他写书时主要参考的是海军部装订的胡德设计档案,其中可能对胡德原案细节记载不详,让他误以为厚结构背板是强化装甲后增加的。

那回头来,如何解释如此厚重的、比此前的15寸载舰QE\R\声望\勇敢厚得多的结构?

推测之一就是,这个船体本来就是为费舍尔私下筹划的18寸战巡设计的。据现有资料,那份选型列表里的6型战巡都是同样的设计标准。当然也可以有另外的解释,比如用好生产的HT板替代VC装甲有助于加快建造。

John French还提出了一个他的观察是,胡德的轮机舱宽敞得不像话。胡德的轮机舱长126英尺,为当时英国主力舰最长。为了布设4台轮机,前后分散分了三个舱。这也是很不寻常的布局。狮以后的英国战巡轮机布置包括局促的勇敢在内,往往是四台并列,中间用纵隔舱分开。理论上胡德的轮机完全可以布置在2个舱内,省40英尺的核心舱空间。这一点也很难理解。

说完疑点,回到戴主任的笔记中关于胡德最初6个选型的记载。



JF认为,这6个选型的发展顺序是先有4、5、6这三个18寸选型,在海军部提需后再有1,再基于1生出2和3,最后海军部选定3。

我个人的另一种推测是,戴主任先给费舍尔提了4、5、6,其中重点关注的是5(JF也持类似看法,因为他反复说的堡垒就是6门18寸),基于5提出对照组2(类似吨位、吃水、体积,同样动力)作为对比研究方案,海军部提需后发展出1和3(因为戴主任一直是小管锅炉的极力倡导者,此前勇敢已经实践过,第一个15寸选型是大管锅炉是不合理的).

无论如何,无论JF说的费舍尔的堡垒计划是否存在、以怎样的状态存在,胡德最初的原型是戴主任私下设计的一种18寸战巡这一点,我认为是可以有理由的推测出来的。

以tzoli的胡德原案设计5型绘图结束:


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「置酒上方,烽火未熄,望风樯战舰,在烟霭间,慨然尽醉。」

上士

二年服役纪念章杰出服役勋章

发表于 2023-3-7 13:38 | 显示全部楼层
刚好最近在写胡德设计的文章,提些个人翻到的相关。
在1916年1、2月这段时间,杰里科对于海军上将级作为战列舰的若干方案建议改为战巡,其中就提到了对于更大口径主炮的考虑(英国对德国新式战巡的情报有所夸大了,以为能跑过30节还上了15.2英寸炮),同时还要求主炮数量不得少于8门。对于改为战巡设计的1-6方案中,前3个使用15英寸炮的方案也考虑可以换用6门18英寸炮。由于要求了主炮数量,搭载18英寸炮的4、6炮方案被否决;而使用8门18英寸炮的方案在舰体尺寸上过于巨大,并且存在火炮制造产能是否足够的问题,当时只有阿姆斯特朗可以制造这种巨型舰炮。
对于胡德偏厚的背板,我个人的一个臆测是整体倾斜贯穿到舰底的结构(加上胡德明显厚于声望的装甲)比正常的垂直布局需要额外受力。说起来英国战列舰的舰体厚度和结构强度之类似乎一直都有些缺陷?
至于胡德的三机舱,是否有采用减速传动的原因呢?减速机舱也要占不少面积吧。

列兵

八年服役纪念章

发表于 2023-3-8 18:41 | 显示全部楼层
Flynn 发表于 2023-3-7 13:38
刚好最近在写胡德设计的文章,提些个人翻到的相关。
在1916年1、2月这段时间,杰里科对于海军上将级作为战 ...

我支持斜向主装更加耗费支撑构造的想法 虽然我也是臆测个人在空想串罗列过一些比较图例

https://www.warships.com.cn/thread-7935-1-1.html

上士

三年服役纪念章海军及海军陆战队勋章

发表于 2023-3-8 23:02 | 显示全部楼层
胡德的机组用的减速机,勇敢之前的英国战巡都是直结机,相关设备和布置上还是有很大区别。从胡德的动力舱来看,即便是宽度更大的前轮机舱也已经很拥挤,管路和附属设备塞满了(可能布置形式上并没有达到最优),后边两个机舱被外轴占用了空间,一个舱要塞两个机组恐怕还是过于勉强了。另外可能还需要考虑动力系统的维护便利性,比如冷凝器的换管问题,胡德的冷凝器水管应该是从侧面抽出进行更换的,两套机组排列太密可能会影响换管作业。


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十二年服役纪念章TIME TRAVELER银星勋章荣誉勋章元老荣誉纪念章行政立法委终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2023-3-9 11:13 | 显示全部楼层
JeanBart 发表于 2023-3-8 23:02
胡德的机组用的减速机,勇敢之前的英国战巡都是直结机,相关设备和布置上还是有很大区别。从胡德的动力舱来 ...

看了下约翰罗伯特的英国战巡,勇敢的轮机布局类似胡德,但是长度仅84尺。而胡德的轮机舱长度达126尺。实际胡德的宽度还远大于勇敢。
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十二年服役纪念章TIME TRAVELER银星勋章荣誉勋章元老荣誉纪念章行政立法委终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2023-3-9 11:16 | 显示全部楼层
Flynn 发表于 2023-3-7 13:38
刚好最近在写胡德设计的文章,提些个人翻到的相关。
在1916年1、2月这段时间,杰里科对于海军上将级作为战 ...

额外受力不需要通过板件加强的方式,强化工字梁、肋材效率高得多。
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上士

三年服役纪念章海军及海军陆战队勋章

发表于 2023-3-9 14:15 | 显示全部楼层
LeSoleil 发表于 2023-3-9 11:13
看了下约翰罗伯特的英国战巡,勇敢的轮机布局类似胡德,但是长度仅84尺。而胡德的轮机舱长度达126尺。实 ...

勇敢和胡德的布置差异很大,勇敢是横向3排机舱,中间机舱分前后两舱,它是牺牲掉了tds换取更大布置宽度,外轴机舱直接贴着船壳变成可牺牲舱,防雷舱壁只保护了两个內轴机舱。

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十二年服役纪念章TIME TRAVELER银星勋章荣誉勋章元老荣誉纪念章行政立法委终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2023-3-9 14:24 | 显示全部楼层
JeanBart 发表于 2023-3-9 14:15
勇敢和胡德的布置差异很大,勇敢是横向3排机舱,中间机舱分前后两舱,它是牺牲掉了tds换取更大布置宽度, ...



胡德轮机舱一样的

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列兵

八年服役纪念章

发表于 2023-3-9 15:48 | 显示全部楼层
有没有可能跟战时急造+设计变更有关系啊?
这种造一半改来改去 用户还急着要一直催促的东西
很容易在细节优化上出问题或者设计上有一堆累赘?

列兵

发表于 2023-3-12 19:37 | 显示全部楼层
这本笔记和1916.3这6个方案老佛爷也写了啊,而且在这之前双联15inB就有1915.3(推测)3座,1915.5(推测)4座,1916.2.15:4座15in、2座15inB、3座15inB、4座15inB

中将

十二年服役纪念章TIME TRAVELER银星勋章荣誉勋章元老荣誉纪念章行政立法委终身荣誉会员

 楼主| 发表于 2023-3-13 11:27 | 显示全部楼层
Torsionbar 发表于 2023-3-12 19:37
这本笔记和1916.3这6个方案老佛爷也写了啊,而且在这之前双联15inB就有1915.3(推测)3座,1915.5(推测)4 ...

我的关注点是,这个设计的基础是否存在一个先于胡德的、完成度更高的18寸舰方案
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列兵

发表于 2023-3-13 19:29 | 显示全部楼层
LeSoleil 发表于 2023-3-13 11:27
我的关注点是,这个设计的基础是否存在一个先于胡德的、完成度更高的18寸舰方案 ...

怎么算完成度更高呢,信息都来自这本笔记,15年3月这个用了“order”“Sketches”这些词,没有笔记上这些部分的原文没发判断

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