突厥1936年新式战列舰订购计划（背景坑爹）

雅美蝶hoho

        1929年5月从美国华尔街起始的世界金融风暴，使国民经济正稳步发展的土耳其共和国遭到了天火狂雷般的重创猛击；短短半年间，有数十万工人失去了他们赖以养家的职业，平日里门可罗雀的诸如扫大街等公共服务报名点，如今每天都有无数人挤破了头往里钻。面对如此严峻的经济形势，以凯末尔为首的党中央审时度势，正确决策，以土耳其国内并不完善的基础设施建设为突破口，号召全党、全军、全国各族人民团结一心，共渡难关，为夺取经济复苏新胜利，奉献自己的力量。

        由于土耳其经济大部依赖于德奥等当年的盟友，而欧洲经济体同盟又使这些国家收到的冲击尚在可承受的范围之内；加之有凯末尔主义重要思想为指导，土耳其国内的基本经济秩序险之又险地度过了最具危险性的1929年和1930年。1931年，政府赤字开始下降，国民经济再次走上资本主义的正确轨道；尽管国内经济仍不景气，但失业率的减少使民众对未来又充满了信心；当时还是小孩子的图尔古特·厄扎尔（后来成为土耳其第8任总统），在凯末尔主义光辉的照耀下，怀着满腔的热情，创作出了一首广为传唱的儿童歌曲：
        “我爱首都安卡拉，安卡拉上太阳升。伟大领袖凯末尔，指引我们向前进！”

        时间的列车隆隆驶入1935年，已经年过天命的凯末尔意识到，自己剩下的日子可能不多了。为了趁自己还有精力，凯末尔决定为祖国发挥最后一点余热，使土耳其能真正以一个大国的身份，在小西里西亚半岛上巍然屹立。凭借多年对政治的准确嗅觉，凯末尔敏锐地意识到，第二次世界性的大战将在10年之内来临。为了尽可能的充实实力，在大力整备陆军的同时，凯末尔把目光瞄向了千里之外的中欧大地；是那个国度，在土耳其最艰难的时刻，给了小西里西亚人民一份承载着积淀与厚重的最珍贵的礼物。同年8月，凯末尔签署了他人生中最后一道总统令：拨款8000万美元，向德国订购一艘现代化的大型高速战列舰。
        （巴掌大原谅我吧，如果造2艘的话，就没有足够的吨位建造保护主力舰的护卫舰艇了）

        新式战列舰以德国“沙恩霍斯特”级战列舰为蓝本，为适应地中海战局，土方提出如下修改：

需要裁剪的：
        1、削减正常排水量下方形系数，地中海战列舰不需要15000海里的超大续航力
        2、裁撤全部18门150mm副炮和12门105mm高炮，换用28门双联装土耳其国产50倍径120mm高平两用炮
        3、120mm厚的穹甲削减为100mm
        4、修改弹药库设计，减少主炮炮弹配备数量（每炮100发足矣）
        5、拆除破交中使用的2具三联装鱼雷发射器

保持不变的：
        1、动力仍采用12台瓦格纳燃油水管锅炉
        2、水平装甲、TDS装甲和上装甲不变

需要增强的：
        1、增设一座三联装47倍径380mm主炮塔（钱啊）
        2、主装甲增强至320mm，使外层能免疫绝大部分炮弹的轰击

单纯从重量上来计算，土方初步估计能把标准排水量控制在38000吨以内。

巴掌

要求太多，实在无法通过改良实现，等于是重新设计一级战列舰了。因德国设计师任务饱和，难以为1艘军舰去做1个舰级的设计工作，建议做如下修改：

1、减少1号轮机舱（最后一个）和3号锅炉舱（最前一个），动力降低为原来的三分之二，减少一轴一浆，航速降低为28节（因为船型有优势，加上双轴双浆效率更高，所以比南达科它所需的动力小）。
2、1号轮机舱和3号锅炉舱处各增加一座双连装380mmL/52炮塔，整个船拥有10门主炮。
3、船型不变、装甲不变，标准排水量增加至40000吨，载油量减少至3200吨，航程减少至5000海里/19节，满载排水量增加1000吨，最大吃水略微增加。
4、取消Bv-138远程飞船（因上层建筑长度不够），取消沃尔茨堡—巨人雷达。

akagizuo

雅美蝶hoho 发表于 2011-7-29 00:12
1929年5月从美国华尔街起始的世界金融风暴，使国民经济正稳步发展的土耳其共和国遭到了天火狂雷般 ...

有点亏，8000w美元可以买条南达+配件或者多年服务，在地中海比沙恩好用多了

雅美蝶hoho

巴掌 发表于 2011-7-29 00:56
要求太多，实在无法通过改良实现，等于是重新设计一级战列舰了。因德国设计师任务饱和，难以为1艘军舰去做1 ...

一番查找，总算翻出了沙恩的线舱室布置图：

由于每门主炮备弹量高达200发，首尾主弹药库会占用很大空间，在首尾各布置一座三联装150mm副炮的行为属于废空间利用（应该是巴掌原话）。

现在把每门主炮备弹减少为100发，弹药库空间就会大幅缩小，如果再把2座三联装150mm副炮拆了的话，不就有大票的闲置的舰内空间了么~~将上层建筑和锅炉舱轮机舱设备舱集体往后挪，内部貌似就有12000+12000=24米的空位置，个人从平面图上来看感觉有很大可能在前部再布置一座三联装主炮塔。

雅美蝶hoho

akagizuo 发表于 2011-7-29 09:16
有点亏，8000w美元可以买条南达+配件或者多年服务，在地中海比沙恩好用多了
...

问题是土耳其和大老米是二次大战的潜在敌对国，买美国船肯定要被青驱兄一顿狂宰~~只要偶的改装方案得到德方船厂的认可，这船就不比南达弱。

akagizuo

雅美蝶hoho 发表于 2011-7-29 09:53
问题是土耳其和大老米是二次大战的潜在敌对国，买美国船肯定要被青驱兄一顿狂宰~~只要偶的改装方案得到德 ...

我觉得按照汇价去泥棒那买条藤本超战舰才超值
8000万美元汇价相当于16000万日元，买条亚码头+配件服务都够了
建议你买长门2条或者超战舰一条+其他

雅美蝶hoho

日本货确实便宜，不过这次活动中日本和英美是穿一条裤子的，偶同样表示压力山大。再者，超战舰动力舱完全不设防，2条老长门的战力并不比改装后的3条老无畏高多少，大和的完全集中防御又不符合偶这个德派的胃口，泥棒也不会向潜在敌对国出售本国顶尖主力舰......就像德国不会向袋鼠出售大德意志一样

风之旋律

雅美蝶hoho 发表于 2011-7-29 10:23
日本货确实便宜，不过这次活动中日本和英美是穿一条裤子的，偶同样表示压力山大。再者，超战舰动力舱完全不 ...

要不从偶这里引进一艘道恩元帅级战列舰吧~
咱俩组成联合舰队吧~

小胡子

吐槽！为神马不买波兰造的轻巡洋舰

雅美蝶hoho

风之旋律 发表于 2011-7-29 10:33
要不从偶这里引进一艘道恩元帅级战列舰吧~
咱俩组成联合舰队吧~

道恩元帅级是神马？
话说女王该推出希尔达尼亚帝国的海军发展规划和舰艇设计表了

风之旋律

道恩元帅级战列舰，共建造3艘，为道恩元帅号、华伦斯坦号和欧根亲王号
下水日期      1936
排水量:         
        37,368 吨 轻载;    39,607 吨 标准;       42,433 吨 正常;     44,694 吨 满载      

尺寸:          全长 /       水线 x 最大宽度 x 吃水            
        807.09 英尺 / 774.28 英尺 x 108.27 英尺 x 29.53 英尺 (正常装载)      
        246.00 米 / 236.00 米 x 33.00 米  x 9.00 米

军备:      
      9 - 14.96英寸 / 380 毫米 火炮   (3x3 火炮),    1,948.89磅 /   884.00千克 炮弹,     1935 式   
          后膛炮               安装 在旋转炮塔内 (在炮塔座上)           
          在中心线艏尾, 多数在前部                       , 一个升高的炮座        - 背负式        
      20 - 5.04英寸 / 128 毫米 火炮   (10x2 火炮),   63.99磅 /   29.02千克 炮弹,     1935 式   
          后膛炮               安装 在旋转炮塔内 (在炮塔座上)           
          在两侧, 全在船中部            , 6 升高的炮座         - 背负式        
      32 - 1.46英寸 / 37.0 毫米 火炮   (16x2 火炮),   1.55磅 /   0.70千克 炮弹,     1935 式   
          后膛炮               安装 在旋转炮塔内 (在炮塔座上)           
          在两侧, 均匀分布             , 全部升高的炮座         
        舷侧重量                16,397 磅 /   7,438 千克
        每炮备弹,主炮组:                     120

装甲:   
   - 装甲带:                  宽度(最大)             长度 (平均)                     高度 (平均)     
        主要:          13.8英寸 / 350 毫米        426.51 英尺 / 130.00 米        18.37 英尺 / 5.60 米
        艏艉:          2.76英寸 / 70 毫米        196.85 英尺 / 60.00 米        18.37 英尺 / 5.60 米
          150.92 英尺 / 46.00 米 非装甲艏艉         
          主装甲带覆盖           85% 的正常长度           

   - 鱼雷防护壁           :
                3.94英寸 / 100 毫米        508.53 英尺 / 155.00 米        30.18 英尺 / 9.20 米

   - 火炮 装甲:             正面 (最大)           其他    炮室 (平均)               炮塔座/地井改速射炮 (最大)     
        主炮组:         16.1英寸 / 410 毫米        11.0英寸 / 280 毫米                15.0英寸 / 380 毫米
        二级:         1.97英寸 / 50 毫米        1.18英寸 / 30 毫米                1.97英寸 / 50 毫米
        三级:         1.18英寸 / 30 毫米        0.79英寸 / 20 毫米                1.18英寸 / 30 毫米

   - 装甲甲板:        5.00英寸 / 127 毫米, 指挥塔:           14.96英寸 / 380 毫米

轮机组:      
        燃油锅炉,              蒸汽机,            
        齿轮传动        , 3 轴,      148,000 轴马力 / 110,408 千瓦 = 33.62 节  
        航程    7,500海里 在  19.00 节  
        最大排水量下燃料仓载重 =                5,087 吨   

人员配制:      
        1,477 - 1,921

耗资:  
        ￡16.002 百万 / $     64.007 百万     

正常排水量分配重量:                                    
        武装:       2,050 吨,    4.8%
        装甲:     16,384 吨,    38.6%
           - 装甲带:   5,206 吨,    12.3%
           - 鱼雷防护壁:            2,236 吨,    5.3%
           - 武装:       3,896 吨,    9.2%
           - 装甲甲板:        4,654 吨,    11.0%
           - 指挥塔:           392 吨,    0.9%
        轮机组:       3,685 吨,    8.7%
        船身, 配件& 设备:                 14,650 吨,    34.5%
        燃料,弹药和补给:                  5,065 吨,    11.9%
        杂项重量:                  600 吨,    1.4%

全面生存力和抗浪能力:                                 
        生存力 (击沉该舰所需的非致命贯穿命中弹):                                            
          83,605 磅 /   37,923 千克 = 42.9 x 15.0 英寸 / 380 毫米 炮弹 或      13.9 枚 鱼雷     
        稳定性 (低于1.00为不牢固):                   1.09
        定倾中心高度             5.2 英尺 / 1.6 米
        横摇周期:        20.0 秒      
        稳定性               - 作为炮击平台 (平均 = 50 %):               80 %
                        - 后座力效果         (限制角不应超过1.00):                  0.72
        航洋性能  (平均 = 1.00):                 1.12

船体线形特征:                  
        船体有充足的舱板            
          和方形船尾            
        填充系数:              0.600
        长宽比:                  7.15 : 1
        船身长度因素下'正常速度':              32.27 节  
        动力转到波的形成在最高航速:                              55 %
        调整 (最大稳定性 = 0, 最大坚固性 = 100):                    73
        船艏像 (正数角 = 船艏像向前):                         35.00 度角     
        尾外伸部分:          8.69 英尺 / 2.65 米
        干舷高度 (% = 测量位置同总长的百分比):                                             
           - 船首:                  34.45 英尺 / 10.50 米
           - 前甲板(        20%):        22.97 英尺 / 7.00 米
           - 中央 ( 50%):                22.97 英尺 / 7.00 米
           - 后甲板 (        15%):        22.97 英尺 / 7.00 米
           - 船尾:                   22.97 英尺 / 7.00 m
           - 平均干舷高度:                   23.88 英尺 / 7.28 米

船空间,动力和评价:                        
        空间           - 船体水线下(弹药库/轮机仓, 低= 更好):                              83.1%
                - 水线以上 (生活/工作区, 高 = 更好):                              189.3%
        水上机区域:           63,900 平方英尺 或         5,937 平方米         
        排水量 因素 (排水量 / 装载):                            104%
        结构重量 / 船体表面面积:                        173 磅/平方英尺 或     843 千克/平方米     
        船体强度 (相对值):              
                - 横截面强度:           1.03
                - 纵向强度:         1.07
                - 综合强度:    1.03
        优秀的轮机仓,储物仓,水密仓的船体空间                                             
        优秀的人员生活和工作区域                                      
        船有缓慢从容的横摇,优良稳定的火炮平台

雅美蝶hoho

小胡子 发表于 2011-7-29 10:46
吐槽！为神马不买波兰造的轻巡洋舰

因为土耳其自己也能够建造性能中规中矩的轻巡洋舰啊，就不辛苦大波波的工人和设计师了

小胡子

雅美蝶hoho 发表于 2011-7-29 10:53
因为土耳其自己也能够建造性能中规中矩的轻巡洋舰啊，就不辛苦大波波的工人和设计师了 ...

拉倒吧，工艺比原装波兰货差上那么一截，由于贵国造船产业远比不上波兰，舰只的建造周期也必将冗长

巴掌

雅美蝶hoho 发表于 2011-7-29 09:34
一番查找，总算翻出了沙恩的线舱室布置图：

由于每门主炮备弹量高达200发，首尾主弹药库会占用很大空间 ...

12米那个纯弹药库起码占了三分之二的载弹量，因此腾不出24米，还是建议适当降低速度。否则干脆购买1艘32节6.3万吨的H级战列舰吧，世界顶级水平。

雅美蝶hoho

风之旋律 发表于 2011-7-29 10:50
道恩元帅级战列舰，共建造3艘，为道恩元帅号、华伦斯坦号和欧根亲王号
下水日期      1936
排水量:        ...

仔细看了下，TDS装甲居然有100mm，这个防鱼雷是不是有些过了，个人愚见分点重量到水平装甲上会好一些。另外，从图上来看，主炮塔座圈只有舰宽的三分之一，大约是11米，俾斯麦级的双联装主炮塔座圈直径就有10.5米，奥匈的嗑药炮比起德国炮来说，炮口动能只高不低，因此推测三联装炮的座圈直径应该达到13米。

13L： 好吧偶承认是应为要养4艘战列舰，囊中羞涩了......土耳其的第二代轻巡洋舰的建造将在1934年末开始，大约会建造2艘5500吨——6000吨级的CL，也欢迎大波波船厂前来投标，只要价格便宜，一切都好商量

风之旋律

雅美蝶hoho 发表于 2011-7-29 11:20
仔细看了下，TDS装甲居然有100mm，这个防鱼雷是不是有些过了，个人愚见分点重量到水平装甲上会好一些。另 ...

TDS100MM，个人认为主要是因为一战中奥匈帝国海军吃鱼雷的亏太多了，奥匈帝国海军在一战中损失的所有战列舰都是被鱼雷或者人操鱼雷击沉击伤的。
这个图是炮婶画的，按照偶的估计，座圈应该是14.5米。

雅美蝶hoho

巴掌 发表于 2011-7-29 11:01
12米那个纯弹药库起码占了三分之二的载弹量，因此腾不出24米，还是建议适当降低速度。否则干脆购买1艘32 ...

6.3万吨的H级还是算了，光造价都会在3亿帝国马克左右，把偶卖了都买不起......
10门380的火力是不错，但土方希望保留10台瓦格纳锅炉，使新式战列舰拥有30节的航速以便和老而弥坚的“亚沃士”号一起行动，加长点舰体腾出些空间给锅炉舱，改动的应该还不算很多吧......

雅美蝶hoho

决定了，就是这样

巴掌

雅美蝶hoho 发表于 2011-7-29 14:37
决定了，就是这样

看起来不错，大致上就是这样了。德国船厂据此绘制详图和施工，该舰将于1938年交付。

akagizuo

巴掌 发表于 2011-7-29 15:10
看起来不错，大致上就是这样了。德国船厂据此绘制详图和施工，该舰将于1938年交付。
...

36年开工的新式条约战舰，貌似没有工期就2年滴吧……
另外这船看起来吨位比BSM小6000吨，火力超过25%，防御变化不大……
当年的BSM有这么浪费吨位么？？？？